Jedanaest meseci od pogibije 16 ljudi pod nadstrešnicom novosadske Železničke stanice, država i dalje ne priznaje odgovornost. Umesto istrage, dobili smo zamajavanje kako bi se odgovornost razvukla i razvodnila do tačke u kojoj izgleda više niko nije kriv ni za šta. Upravo tu, u raskoraku između onoga što institucije rade i onoga što bi morale da rade, leži smisao rada Anketne komisije koju čine nezavisni stručnjaci, među kojima su i tužiteljka Jasmina Paunović, prvi domaćin nove sezone Radar Foruma i njen prvi gost, advokat Jovan Rajić. Njihov razgovor pokazuje koliko je sistem spreman da ode daleko u negiranju sopstvene nemoći.
Rajić je odmah podsetio da je sama reakcija vlasti najbolji dokaz da su komisija i njen rad pogodili u centar. Diskreditacija je, kaže, postala konstanta i to upravo zato što su činjenice bile opasne po režim.
„Od samog starta postoji potreba i konstantna diskreditacija nas i kao pojedinaca i kao eksperata u onome što radimo. To je zapravo najveće priznanje i najbolji pokazatelj da smo na dobrom putu. Kada država neće da radi svoj posao, pojedinci se samoorganizuju i rade ono što mogu na osnovu dostupnih podataka. Ono što smo do sada predstavili javnosti pomoglo je u otkrivanju detalja koje država nikada ne bi objavila. Zaista je to jedna izuzetna ekipa, izuzetnih stručnjaka, i u tom smislu osećam i ličnu satisfakciju i ponos što sam deo toga“, kaže advokat.
Umesto da građanima pruži dokaze i jasno utvrdi odgovornost, vlast je odlučila da ključna dokumenta ostanu zaključana, kaže Paunović i podseća da istina nikada nije tek tehničko pitanje, nego politička odluka da se nešto sakrije ili prikaže.
Naravno da je vlast želela da skrene istragu i da je za to koristila pijune koji rade ispod njenog šinjela – lojaliste u tužilaštvu, uključujući i Nenada Stefanovića, koji si nekako pokazao kao najveći lojalista kad god treba nešto da se skrene sa toka. Imamo i Novi Sad. Imamo čitav taj galimatijas tužilaštava koja su se tu zapljunula upravo iz tog razloga da bi razvodnjili istragu i da bi razvodnjili dokazni postupak i da bismo došli do ovoga što sada imamo, a to je jedno opšte ništavilo
„Sama činjenica da vlast nije želela da objavi kompletnu dokumentaciju, da je svesno prikrivala činjenice, sama po sebi je krivično delo. Ali i bez finansijske dokumentacije, koja je srce predmeta, uspeli smo da dođemo do najvažnijeg – do imena ljudi i firmi koje su gradile taj projekat.“
Upravo to skretanje pažnje pokazuje da je reč o korupciji i organizovanom kriminalu, a ne o građevinskoj grešci, objašnjava Rajić.
„Praksa nas je do sada naučila da kada predsednik nešto kaže, obično skriva iza te poruke nešto što je potpuno suprotno tome. Čini mi se da kada je on sve svalio na ovu građevinsku struku, to je bilo prilično indikativno, ne da postoje krivična dela koja se tiču korupcije, to je nama svima jasno, nego da pokušavaju nešto konkretno da sakriju. Naravno da je vlast želela da skrene istragu u ovom pravcu i da je za to koristila pijune koji rade ispod njenog šinjela – lojaliste njihove u tužilaštvu, uključujući i tvog bivšeg kolegu Nenada Stefanovića, koji si nekako pokazao kao najveći lojalista kad god treba nešto da se skrene sa toka. Imamo i Novi Sad. Imamo čitav taj galimatijas tužilaštava koja su se tu zapljunula upravo iz tog razloga da bi razvodnili istragu i da bi razvodnili dokazni postupak i da bismo došli do ovoga što sada imamo, a to je jedno opšte ništavilo gde se ne zna ni ko je odgovoran i koga ganjaju za koje krivično delo“, napominje Rajić.
„Vučić je morao da padne posle helikoptera i Savamale“
Na pitanje tužiteljke Paunović zašto Srbija decenijama zaostaje za osnovnim standardima demokratije i ljudskih prava, Rajić odgovara da problem nije samo u vlasti, već i u društvu koje je pristalo na minimum. Građani, kaže, nisu dovoljno insistirali na elementarnim stvarima i zato su postali laka meta za autoritarne vođe.
„Mislim da ne postoji dovoljna potreba građana ove zemlje za demokratijom. Demokratija jeste i to nezavisno pravosuđe. Kada ti i ja odemo kod sudije i ako si ti multimilioner, a ja radnik gradske čistoće, presuda mora biti ista i zasnovana na zakonu, a ne na tome da li imaš novca da nagradiš sudiju. Kada odemo u katastar, ne sme da zavisi od čokolade i kafe da li ćemo dobiti dokument. Kada dete upisuješ na fudbal, ne sme talent da sedi na klupi zato što nema vezu. To su elementarne stvari na kojima nismo insistirali i zato smo postali idealni da nam Milošević, Dačić, Vučić i ostali objašnjavaju šta je najbolje za nas, vama hleba i igara, a nama novac. Nije popularno reći ‘svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje’. Ne kažem da smo zaslužili sve ovo što nam se dešava, ali nismo bili dovoljno glasni protiv toga kada je bilo vreme da budemo glasni. E, pa pošto nismo, ovo su sada posledice. Vučić je morao da padne posle helikoptera, posle Savamale. Trebalo da bude 150.000 ljudi na ulici i da taj režim bude zbrisan. Na izborima, ali pod pritiskom ulice, da se raspišu izbori i da on bude zbrisan. Tada to nismo doživljavali kao problem. E, sad plaćamo cenu toga“, ocenjuje advokat.
Nije popularno reći ‘svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje’. Ne kažem da smo zaslužili sve ovo što nam se dešava, ali nismo bili dovoljno glasni protiv toga kada je bilo vreme da budemo glasni. Vučić je morao da padne posle helikoptera, posle Savamale. Trebalo da bude 150.000 ljudi na ulici i da taj režim bude zbrisan
Autoritarizam u Srbiji nije samo pitanje sadašnje vlasti, već i mehanizam nasleđivanja – oni koji su decenijama vladali sada pripremaju svoju decu da ih zamene. Promena, kaže Paunović, ne može stati na pukoj izbornoj pobedi, jer narodu mora biti vraćeno ono što mu je oteto.
„Što je najgore, ono što svedočimo svi, svi oni sad pripremaju svoju decu da bi ih nasledili. Mi moramo jednom za svagda da njih smestimo u prošlost, u istoriju, pa kakva god da je, to je naša istorija. Nek ostane zapisano dokle su, koliko su i kako su vladali. Nije važno samo pobediti na izborima i dobiti ono što nam pripada. Pripada nam mnogo, zato što nam je mnogo i oteto. Za sve to oteto mora da se plati nazad sa kamatom. Ja mislim da to vreme dolazi i zahvaljujući mladosti koja nam je otvorila oči i koja nas drži svojom energijom, u jednom trenutku ćemo dočekati i taj moment“, dodaje tužiteljka i domaćin Radar Foruma.
Poslušni onima kojima duguju funkcije
U srcu problema, tvrdi Rajić, nije samo korumpirana vlast nego i pravosuđe koje je pristalo da bude njen servis. On kaže da sudije i tužioci zaboravljaju da je njihova zakletva obavezuje na primenu zakona, a ne izvršavanje telefonskih naređenja sa vrha.
„Osnovna stvar jeste da ljudi koji rade u pravosuđu shvate i da počnu da bukvalno tumače ustav i zakone kada se kaže da je to odvojena grana vlasti u odnosu na izvršnu vlast. Voleo bih da zamislim situaciju u kojoj neko ko radi u pravosuđu, kada ga pozove neko iz izvršne vlasti i kaže imam rođaka, imam svastiku, imam ženu, ljubavnicu, molim te uradi ovo, uradi ono… ili spusti slušalicu, ili kaže ‘nisi nadležan’, kao što su studenti rekli predsedniku. Dakle, ja mislim da je osnovna stvar promena svesti u tom smislu da pravosuđe shvati koliko je moćno samo po sebi. Ne moćno u smislu mogućnosti da zloupotrebite tu svoju poziciju, nego moćno u smislu da sipa istinu i da sipa ono što bi trebalo da bude ne pravda – jer pravda i pravo nije isto – ali ono što su pravične odluke i pravično postupanje. Ne očekujem neke kapitalne promene dok je ova vlast izvršna. Čini mi se da je pritisak na pravosuđe i kontrola nad pravosuđem od strane ove izvršne vlasti takva da se ne može očekivati sistemski reset. A ostaje nam da se nadamo da će neka nova vlast biti u stanju samo da uradi jednu stvar vrlo prostu i da kaže – da, ovo je posebna grana vlasti, izvolite, radite svoj posao. Izvolite, slobodno radite svoj posao“, jasan je advokat Rajić.
Što je najgore, ono što svedočimo svi, svi oni sad pripremaju svoju decu da bi ih nasledili. Mi moramo jednom za svagda da njih smestimo u prošlost, u istoriju, pa kakva god da je, to je naša istorija. Nek ostane zapisano dokle su, koliko su i kako su vladali. Nije važno samo pobediti na izborima i dobiti ono što nam pripada. Pripada nam mnogo, zato što nam je mnogo i oteto. Za sve to oteto mora da se plati nazad sa kamatom
Paunović problem ne vidi samo u zloupotrebama sistema, već u samom njegovom korenu – načinu na koji se biraju sudije i tužioci. Dok o njihovim karijerama odlučuje izvršna vlast, kaže ona, oni nikada neće biti nezavisni, već poslušni onima kojima duguju funkcije.
„Živimo vreme kada su pravna i ekonomska struka najpotrebnije ovoj državi. Samo zajedno mogu da je učine snažnijom. Ali problem je u samom izboru sudija i tužilaca, jer već tri decenije izvršna vlast direktno utiče na to ko će doći na funkcije. Oni koji su izabrani zahvaljujući političkoj volji sutra se ponašaju podanički i štite one koji su ih postavili. To najbolje pokazuje sastav Visokog saveta tužilaštva, gde sedi četvoro ‘istaknutih pravnika’ koje bira vlast. Setimo se da je tu bio i Vladimir Đukanović – poslanik, advokat i član Saveta. To je paradigma sistema koji proizvodi zavisne kadrove. Zbog toga treba menjati sam zakon o izboru – možda čak i uvesti neposredno učešće građana, jer presude se donose u njihovo ime i oni imaju pravo da traže odgovorno i profesionalno pravosuđe.“
Pravosuđu je potrebna sablja
Institucionalna bolest koju sagovornici opisuju nije greška jednog suda ili jedne afere već hijerarhijska okupacija pravosuđa: lojalisti izvršne vlasti zauzeli su ključne pozicije, stvorili su mrežu koja funkcioniše po principu dinastije i protekcije. Kao posledica, zakon postaje izuzetak, a nezakonitost pravilo.
„Uzmimo Ustavni sud kao neku najvišu instituciju u ovoj zemlji. Pogledajte ko predsedava Ustavnim sudom. Predsednica Ustavnog suda je supruga predsednika Advokatske komore Kragujevca, istaknutog advokata. Kome je istekao mandat i u čiju komoru se upisuju svi problematični likovi koji ne mogu nigde drugde da se upišu. Koliki je to poremećaj sistema. E, on je muž predsednica Ustavnog suda, a ćerka je javni beležnik, ja mislim čak i predsednica Javnobeležničke komore. Sin je takođe advokat. Dakle, oni su dinastijski zatvorili čitavo pravosuđe. I kada dođe neki klijent kod njega, on kaže, pa ja mogu sve da ti završim. Pa ja sam bog, ne u Kragujevcu, ja sam bog u Srbiji.
Pravosuđu je potrebna sablja. Zato što se ovde nakotilo svega i svačega i zato što je ovde bezakonje postalo princip. Nije zakon princip, zakon je izuzetak, a nepotizam, bahatost, korupcija, podmićivanje, to je postalo princip. I u tom smislu neophodan je radikalan zaokret – lustracija i u pravosuđu, i u politici, i uopšte u javnom domenu, oduzimanje imovine za koju ne može da se dokaže poreklo. Dakle, hapšenja bukvalno
Dakle, to je jedan sumrak sistema potpun. Jedan paradoks. Pravosuđu je potrebna sablja. Zato što se ovde nakotilo svega i svačega i zato što je ovde bezakonje postalo princip. Nije zakon princip, zakon je izuzetak i primena zakona je izuzetak, a nepotizam, bahatost, korupcija, podmićivanje, to je postalo princip. I u tom smislu neophodan je radikalan zaokret u odnosu na ovo što imamo sad. Ja se nadam da ćemo doći do toga, a neka od načela o kojima smo i mi razgovarali ranije, jeste lustracija i u pravosuđu, i u politici, i uopšte u javnom domenu, oduzimanje imovine za koju ne može da se dokaže poreklo. Dakle, hapšenja bukvalno. Kažu ljudi – razbežaće se oni po belom svetu. Nek’ se razbeže, treba ih goniti svuda. Tražiti izručenja i prosto tražiti odgovornost za ono što su nam radili sve ove godine. To je moguće uraditi ako postoji volja. A ta sistemska volja zavisi od ljudi koji će zauzeti odgovarajuće pozicije, kredibilnih na kredibilnim mestima, znalaca na odgovarajućim mestima, da bi imali mogućnosti da kažu šta i kako dalje“, podvlači Rajić.
Sagovornici su govorili i o udruženju „Ustavobranitelji“ čiji je Rajić osnivač, a otvorena su i pitanja legalizacije divlje gradnje, fingiranih sukoba unutar tužilaštva, kao i dinastičkog zatvaranja pravosuđa. Paunović je podsetila da „zakoni Srbije nisu problem – problem je što se ne primenjuju“, dok je Rajić dodao da „gradnja bez dozvole jeste krivično delo već sto godina, ali nijedan nelegalni objekat nije srušen“, zbog čega bi, kako kaže, Vučić moralo da podnese ostavku jer je time priznao „kapitulaciju pred kriminalcima“.
*Ceo razgovor Jasmine Paunović i Jovana Rajića u trideset osmoj epizodi Radar Foruma možete pogledati u videu na vrhu teksta, a možete nas pratiti i na Jutjubu, kao i platformama Deezer, Spotify i Apple podcast. Radar Forum možete gledati i na televiziji N1.
