Gospodine Lovriću,
Tekst vam je pun strasti i topline, a kakav bi i bio kada se prisećate svoje ekskurzije i provoda.
Kad smo bili u gimnaziji, mama naše drugarice rekla je nama devojkama da se ne udajemo za muškarce koji ne umeju da zamene gumicu na česmi i koji ne znaju da se vesele u kafani. Ja prenosim dalje ovu „važnu“ životnu stvar.
Zlatne strune
Muzički ukusi su veoma različiti i to je jedna od stvari u kojima će ljudi retko da se slože. Neko sam ko je odrastao na rok i pop muzici i u mladim godinama imah pomalo snobovski odnos prema narodnoj muzici. Među mojim društvom, na taj muzički žanr se gledalo sa visine a na ljude koji to slušaju kao ne neke primitivne šabane.
Prođe od tog vremena nekoliko decenija i za to vreme shvatih da postoje jedino dobre i loše pesme u svakom muzičkom pravcu, bila to izvorna, narodna, rok, pop ili bluz muzika. Pa tako i u narodnoj muzici. Što se tiče pesama Halida Bešlića, ima tu nekoliko dobrih, kao što su “Miljacka“, “U meni jesen je“, “Prvi poljubac“, “Zlatne strune“, “Tamburaši“ i “Ja bez tebe ne mogu da živim“ ali i loših kao što su pomenuti “Dijamanti“ i ostali “narodnjaci“ sa početka njegove karijere.
Na kraju, postoji tu jedna mnogo važnija stvar od kvalitete pesama Halida Bešlića. Po svemu sudeći, taj čovek je bio prijatna osoba, prijateljski nastrojen prema svima bez obzira na njihovu nacionalnost, veru ili status u društvu. Zbog takvih osobina je svuda bio rado viđen gost, koji je spajao ljude umesto da ih deli po nekim veštački nametnutim aršinima. Ne treba da se zaboravi ni njegov veliki društveni anganžman 90tih godina, kada je širom Evrope održao više od 500 humanitarnih koncerata za žrtve rata u Bosni.
Njegov doprinos povezivanju ljudi u regionu je ogroman i zato će ostati zauvek upamćen ne samo po njegovim pesmama već i po tome što je ostao čovek u smutnim vremenima, kada su mnogi drugi moralno posrnuli i pokazali se kao neljudi.
Divnu emisiju o Halidu Bešliću napravio je i OKO na RTS1 sinoć je bila emisija posvećena njemu , šteta što nije živ da ju je video bio bi jako , jako srećan a možda ju je i video, ko zna šta se tamo gore dešava a tek njegovi sugradjani na ulici kako mu odaju poštovanje pevajući njegove pesme . Neka je sa dobrim andjelima , dobar čovek , baš što kažu raja, ja sam razumela da kada se kaže raja da su to dobri ljudi , a nisam razumela koga to oni nazivaju šišarkama , neka mu je laka zemlja .
Амбасадор ДОБРОТЕ, отелотворење ЉУДИНЕ! Рокер у души и народна душа. Вјечнаја памјат. Вечни рахмет и џенет.
У самоћи сам са чашом тугујем….
Ooo, svaka cast…hvala.
super,svaki iole kafanski čovjek ima anegdotu sa Halidom
Divne pesme je imao, lepo je pevao , šteta što je umro mlad , neka ga dobri andjeli čuvaju .
Pa nema dobri i losi andjeli….
Svi su dobri kao da su iz SNS.
Prelep tekst u znak sećanja na Halida, tog divnog, skromnog čoveka pored svih njegovih muzičkih i ljudskih kvaliteta!!! Počivao u miru!!!
Hvala Vam na ovom sjećanju na jednog dobrog čovjeka koji nam je u amanet ostavio čistu ljubav…i opet će svi derneci počinjati i završavati se sa HALIDOM.
Veliki zagrljaj iz BiH
„Nekrolog nad onima koji su vise govorili o sebi nego o pokojniku!“
Preterano i nista neobicno. Reklo bi se ,“sadasnjost se oslonila na proslost,pa ne ume da stane na putu ka gore(m)!“…
„Jednog iskopavaju,drugog ukopavaju i to je zivot!“…
Bolje reci,kao da je ovo pisao neki naprednjak,“za pozadinu svog sefa.“
-Ne,nisam rekao šefa…
Ne „trčite i polako koračajte po redovima,jer možda tamo leži kontaminiran sadržaj,lepo upokovan za one neoprezne ili one koji bi da (ne) ugaze u dubinu sadrzaja!“
Na drugoj strani imate,“smrt ili život jedne kulturne gromade,kao neprevazidjenog režisera,naizgled,uzdignut u oblaku jednih pantalona, koje jos koracaju na nebu naše kulture i iz čijih džepova ni sad se ne čuje skrivena tuga,za razliku od nekih (ne)skrivenih (je*ivetrova danas-kao govornika,koji su se utrkivali-puni sebe, da nam pokazu svoje ostvarene snove!“…
-Sta,ne razumete?
-Nema potrebe za nerviranjem i podizanjem t(r)ona,pojasnićemo…
„Iznesena je jedna,za razliku od druge-jos uvek neutvrdjena velicina i stavljena na margini kulture,pa kome je do necega stalo,moze se sagnuti i uzeti po svojoj potrebi,okretajući tako du*e onome, u šta ste Vi odavno zagledani!“…..
P.S.
„Kao po nepisanom zakonu,Vi opet nećete razumeti ništa.Kako bih voleo da Vas pre moje smrti,makar jednom razumem!“
Od ranog jutra „Happy je istakao crnu koprenu na grudima i vratio me u doba Tita kada je sve vlažilo pod sobom“…
Leka,“Armadanovski,Šibicarovski,(zajednički) Dorćol-Aleja velikana…Kako to bolesno zvuči!?“
Halid je bio to što jeste i „ne umanjujem drugima ništa od izgubljene ljubavi“..
Ko je meni kriv što nisam NIKAD „nekom njegovom pločom zakitio,makar deo od moje pomoćne zgrade i menjao stanice koje su se često strmoglavile na moj prijemni aparat?“
Ako je za utehu imamo Dačića…
„O mrtvima samo dobro!“
Ko bi rek’o cuda da se dese
pa Miljacka mostove odnese
……………….
Kralj Šabana ….
Ljubav je večna
Kakav carski tekst! Bravo!
Gospodine Lovriću, za vašu informaciju, u vreme kad je Halid Bešlić bio u punom naponu snage, mi smo tu narodnjačku muziku prezirali. Poseljačenje je došlo kasnije, i ono ne bi trebalo da bude razlog da ovaj tekst bude svrstan u kulturu, jer on s kulturom nema nikakve veze. Neka ovo bude moj prilog razumevanju tog vremena i takve „kulture“ čije uzdizanje je jedan od razloga zašto se mi nalazimo u ovom kalu u kom se nalazimo.
Šta s vama nije u redu? Ne znam na koga referište sa “mi”, ali neki drugi “mi” se ne bi složili. Stoga, umesto subjektivne generalizacije, jednostavno ne čitajte šta vam ne prija. Nisam ni ja puštao kod kuće, ali ako se nikad niste našli u ovakvoj atmosferi o kakvoj autor piše, vaš gubitak. Sve u svemu, ne znam odakle vam pravo i pre svega bezdušnosti za ovakav komentar. Gospodin Bešlić je pre svega bio izuzetan čovek. Autoru svaka čast i hvala, najbolji tekst koji sam pročitao o Halidu, i definitvno je i mene vratio u gimnaziju. Slušao se i rok i metal, svašta nešto, ali nekako se ovi kafanski momenti danas najviše prepričavaju.
Vaše vreme. Žao mi je. Nikada nisam prisustvovala niti BIH prisustvovala nijednom događaju na kom se slušala ili puštala narodna muzika. Prepričavajte slobodno kafanske momente, ja s takvim ljudima nikada nisam imala nikakve veze. Znam da vam je teško da shvatite. Kao što je meni teško da shvatim da neko može to da sluša, a da mu ne pripadne muka. Meni pripadne. I mislim i dalje da je pogubno to favorizovati, a ne vidim nikakvu bezdušnost u tome.
A od čega vam tačno pripadne muka? Možete li da citirate neku Halidovu pesmu od koje vam je muka i zašto? Ili pričate napamet sa nekim neutemeljenim predubeđenjem, jer negde gde niste bili ne možete da sudite, možete samo da nagađate. Za vašu informaciju, kako ste se vi nadobudno obratili autoru teksta, u tim kafanama (što vi verovatno zamišljate kao neke pećine) i te pesme slušaju i slušali su neki od najučenijih ljudi. Pisci, lekari, naučnici… Ivo Andrić je često isticao kako voli bosanski sevdah, a čak mislim da mu je svirao i kad je primao Nobelovu nagradu. I da ne nabrajam, imate internet pa izguglajte. Moj brat je doktor medicinskih nauka, genetičar, ne živi u Srbiji, normalan, porodičan čovek, pa sluša isključivo narodnjake. Ništa, preneću mu da je jednoj Ani muka od njega i takvih kao on, a to što spasava živote je sekundarno. Od ovog istog Halida su se oprostili ljudi sa celog Balkana, od pevača i glumaca do sportista i političara. Od Čole i Severine do Tanje Bošković, Tereze Kesovije i Boža Vreća… Kao i politički predstavnici sva tri entiteta u BiH, pa valjda to nešto govori kakav je čovek bio, za ljude tamo svakako ikona. A i da ne govori, bezdušno je da kad umre čovek o kojem ama baš ništa ne znate, vi prosipate neko gađenje i pričate o rubrici. Ako nemate šta lepo da kažete, a vi produžite, nikog na ovom članku ne zanima naziv rubrike.
Ja sam iznela svoje mišljenje i svoj osećaj u vezi sa temom. Iznela sam i neke činjenice, koje sada neću ponavljati jer sam ih napisala u prvom komentaru. Zanimljivo je da ja nemam ništa protiv da vi slušate šta hoćete, ali vi imate protiv da ja slušam šta hoću. Ja nemam ništa protiv da vi sedite u kafanama gde se slušaju narodnjaci, ali vi imate protiv što ja ne sedim u kafanama. Ja sam rekla da mi pripadne muka kad čujem narodnu muziku, a svaki čas na nju natrčavate, nažalost, i kad hoćete i kad nećete, ali je zanimljivo da ste vi to pretvorili u konstataciju da mi pripadne muka od onih koji slušaju narodnu muziku. To poslednje je i više nego zanimljivo i nad tom činjenicom bi trebalo duboko da se zamislite. Zanimljivo je takođe i da su vama pevači, glumci, sportisti i političari referenca. Za mene, vidite, izuzev glumaca, (njihovu profesiju poštujem, premda ih ne uzdižem do obožavanja, što je kod nas čest slučaj) oni nisu nikakva referenca. Možda pevači eventualno jesu, ali isključivo ako se radi o operskim pevačima.
Ana,ti nde znas sta oces ,jos manje sta mozes…
Немаш ти душу. Ти си сува дреновина. За Халидове пјесме треба имати душу. Ти вјероватно преферираш климање главом уз мизику неког црнца.
Ana, da se i donekle složim sa vama oko promocije vrednosti. Samo niste u pravu da je u nekim drugim zemljama cenjeniji naučnik ili kompozitor od tenisera. Sportske zvezde su u Americi bogovi na primer, Majkl Dzordan, Tom Brejdi, a manje više u svim zemljama. Glumci su vise puta birani na vazne politicke funkcije, Regan, Švarceneger. Tako da to nije samo nama svojstveno. Da li se slažem sa nekim Novakovim stavovima, apsolutno ne. Da li poštujem njegov uspeh, apsolutno da. Da li je on manje vredan kao čovek od ovih koje ste nabrojali, apsolutno ne. U svakoj, ali svakoj profesiji ima ološa, kao sto među najprostijima, najneobrazovanijima ima jako vrednih i dobrih ljudi. Na primer tacno je sve što je ovaj Dejan rekao za ove zvezde klasicne muzike, iskreno morao sam da izguglam jer nisam upoznat. U tom konkretnom primeru bolje onda da se ugledaju i na Novaka ili Ronalda zar ne. A što se Halida tiče, ljudska gromada, i on moze da služi kao pozitivan primer.
Ognjene, u pravu ste, ali ja zaista Ameriku ne računam u civilizovanu zemlju, prestala je to odavno da bude.
Прочитајте текст Миљенка Јерговића о Халиду. Објављен још давне 2011. а поново објављен поводом његове смрти. Има га на фејсбуку на званичној страници овог књижевника.
Ko ti je sad taj Miljenko:“postar,bojadzija ili nisandzija na nagrade za promasene talernte?“
Mnogo ste propustili!
Mlađe generacije su uvek radije slušale rok. Ali to ne znači da ne mogu da se slušaju narodnjaci poput Tozovaca,Cuneta,Tome,Halida,Bogdana i da ne nabrajam. Sigurno na veseljima niste slušali hard rok. To što ste hteli reći uvijeno mogli ste otvoreno,bilo bi kraće. Tako ste promašili temu i obrukali se.
Zbog jedne Ane,hteo sam da „sebi prekratim dane“…
Oh,Ana,kad bi samo znala „koliko si pala na moje oduševljenje?“
P.S.
„Uzmi me u razmatranje,kad budeš terala neke bubice iz glave i na njihovo mesto prihvatila sve moje književne dronjke, da se i oni jednom odmore od stalnih selidbi“…
Pa nemojte se srditi Ana,polako samo
Ahahahah, pa vi mora da se šalite, da ne kažem nešto drugo. Umre čovek, vi bez trunke pijeteta, makar prema njegovoj porodici, dođete da prosipate neki elitizam i da se zgražavate. I onda kažete kako vi nemate ništa protiv da sluša ko šta hoće i sedi ko gde hoće, a maltene ste Halida Bešlića optužili da je kriv za sve što nam se dešava (čije uzdizanje je razlog što se nalazimo u ovom kalu u kom se nalazimo). Kako tačno sam ja vama zabranio da slušate šta slušate ako ste vi došli na tekst gde se nekome odaje pošta da prosipate mržnju. Mene kad nešto ne zanima, ja ne čitam, a kamoli ostavljam komentare da solim pamet drugima. I nemojte se praviti naivni sad, lepo ste napisali “ja sa TAKVIM ljudima (koji to slušaju) nikad nisam imala nikakve veze”. S kakvim tačno ljudima? Dakle, vrlo je jasno da vi ne kritikujte samo muziku, već i ljude koji je slušaju.
Takođe niste razumeli ni zašto sam nabrojao ljude koji su se oprostili (a lepo ste preskočili deo o piscima, lekarima, naučnicima…). Pa upravo zato da se vidi širina ljudi koji su ga poštovali, od onih koji nisu referenca i koji jesu. Kao i političare, da se vidi da su ga na ovom našem području zadojenom mržnjom svi narodi jednako voleli. Molim vas ne sramotite se više.
Nisam ja Bešlića optužila ni za šta, nego one koji to što je on u životu radio uzdižu. Što ne znači da on nije trebalo to da radi, ima različitih profesija. Da, tačno da ne poznajem i ne družim se sa ljudima koji slušaju narodnu muziku. To je činjenica. Da li se vi družite sa ljudima koji slušaju Prokofjeva ili Šenberga? Možda se i družite, ja se, eto, ne družim sa onima koji vole narodnjake. Izmislili ste da sam kritikovala ljude koji to slušaju da biste nešto svoje poentirali. To je bedno i onaj ko se sramoti ste samo vi. Našli ste se ugroženim, ne znam zašto, i krenuli u hajku. Ružno je to.
I još nešto da vam kažem: jadno je to što ne možete da podnesete tuđe mišljenje ako se ne poklapa s vašim. Jadno je i što se služite podmetačinama i iskrivljavanjem onoga što sam napisala. Jadno je i što se služite tim „ahahahah“ što bi trebalo, je li, nekog da ponizi? Pogrešna procena. Jadno je i što hoćete da kažete da ja imam nešto protiv samog Bešlića, što je neistina. Ja imam samo protiv da u Radarovoj kulturnoj rubrici, o kojoj imam visoko mišljenje, upravo zato što imam visoko mišljenje, izađe tekst koji ni po kom kriterijumu ne spada u kulturu. Oni su to posle i preinačili u „Mišljenje“, a da to svi vi niste ni primetili.
@ Ana
Tekst je i dalje u rubrici „Kultura“ na naslovnoj strani.
Da li vi shvatate koliko ste kontradiktorni? Gospođo, vi ste došli da kritikujete i prosipate mržnju (upotrebili ste glagol “prezirati”) na tekst o umrlom čoveku. I onda vi pričate kako neko vama nešto prebacuje i brani? Možete li da citirate jednu moju rečenicu gde dam ja vama išta zabranio? Vi sve vreme izvrćete, svoje izjave nazivate činjenicama, a kad vam neko oponira optužite ga da je “jadan” i da nešto ne može da podnese. Kako tačno? Jer iznosim svoje mišljenje kao što vi iznosite vaše? Znate, tome služi sekcija za komentare. Zašto bih morao da se složim sa vašim mišljenjem? Ali vi ste ti koje druge nazivate jadnim kada se ne slažu sa vašim, ne znam onda ko tu šta ne može da podnese. Ja vas nijednom uvredio nisam. Da, apsolutno imam prijatelja sa svih strana muzike. Jer zamislite prijatelje ne biram po tome šta slušaju. Štaviše, imam kuma koji peva u horu i jednog prijatelja koji svira u filharmoniji. A vi očigledno rangirate ljude na osnovu toga šta slušaju i još se hvalite time i onda nekom spočitavate isključivost? “Šta je on u životu radio”. Znate li išta o životu Halida Bešlića i šta je u životu radio? Jedan od najskromnijih i najhumanijih muzičara na ovim prostorima. Bez ijednog skandala. Lepo vam je čovek ostavio komentar da pročitate tekst Miljenka Jergovića o Halidu. Makar toliki napor učinite pre nego što dođete da pljujete umrlog čoveka i one koji mu odaju poštu (podsetiću vas po stoti put, vi ste došli da se zgražavate, a mi da se oprostimo). Ako sam dobro razumeo vama je znači Jadranka Jovanović vrednije ljudsko biće od Halida Bešlića? Pitam… pošto su vam operski pevači reference. Zaista, SNS marionta koja smenjuje saradnike? A sigurno se sećate i Dragane Jugović del Monako koja je pijana izašla na scenu… Sve krem de la krem. I da, tekst je i dalje u rubrici kultura.
Opet istu stvar radite. Ništa vam nije jasno. Odjavljujem se iz diskusije.
Steta Ana..kafana je institucija. U kafani se resavalo sve ono sto na drugim mestima nije moglo. Uskraceni ste zbog Vaseg rigidnog stava..steta
Sve je meni kristalno jasno. Ali i očekivao sam da se povučete iz diskusije jer je tako najlakše kad se ostane bez argumenata. Ni na jedno moje pitanje niste dali konkretan odgovor: gde sam vas uvredio, gde sam vam branio da bilo šta slušate, kakvi su to “TAKVI” ljudi koji slušaju narodnjake. Kakvo mišljenje o njima imate? Ta rečenica meni sugeriše da ne mislite ništa dobro ali kažete da sam ja izmislio da ste vi kritikovali ljude koji to slušaju. Niste kritikovali? Imate lepo mišljenje? Zašto onda ne objasnite da u stvari o njima mislite dobro, ali ja nisam lepo razumeo rečenicu da se vi ne družite sa ljudima koji slušaju narodnjake jer o njima očigledno mislite sve najbolje. Kakav je to po vama čovek Halid i šta je za života radio? Naravno da nemate odgovor ni na jedno od tih pitanja kao ni na naše operske “dive”. Ovde je jadan jedino vaš pokušaj da se izvučete iz nipodaštavanja ljudi okrećući priču da vam “samo” smeta rubrika.
Gospodine Dejane,
Hvala Vam na upornosti, strpljenju i odličnim komentarima sa ubedljivim argumentima. Svaki Vaš stav potkrepljen je činjenicama.
Pristojan ton samo pojačava iznete tvrdnje. One uvek treba da su u prvom planu, bez obzira koliko se komentatori slažu sa njima.
Pa evo, ako mi bacate rukavicu, prihvatam je. Nisam NIJEDNOM REKLA da ste me uvredili. To ste izmislili. Ako niste izmislili, navedite tačno rečenicu u kojoj sam to rekla. Vi ne možete mene da uvredite iako uporno pokušavate. Nisam NIJEDNOM REKLA da mi vi branite da bilo šta slušam. To ste izmislili. Ako niste izmislili navedite, ali tačno, rečenicu u kojoj sam to rekla. Rekla sam da ja sa ljudima koji sede po kafanama i slušaju narodnu muziku nisam nikada imala veze. Takvim ljudima znači onima koji sede po kafanama i slušaju narodnu muziku (da li treba da vam nacrtam? Da li vas to vređa? Pa nije valjda da se ljutite što nemam nikakve veze sa ljudima koji sede po kafanama i slušaju narodnu muziku?) To što vama „ta rečenica sugeriše“ ostavite za sebe. To je ipak samo vaša stvar i nema veze sa mnom, zar ne? Da li imam ili nemam lepo mišljenje o takvim ljudima, oprostite, ali šta se to vas tiče? Ali ako baš hoćete, moram da vas razočaram: ne razmišljam o tim ljudima u terminima „dopadanja“ ili „ne dopadanja“. Jednostavno mi nisu bliski. Jel’ to dozvoljeno? Kakav je čovek bio Halid? Iskreno, nemam pojma niti sam se time u svom komentaru bavila. Šta je radio? Znam da je pevao narodne pesme. Nadam se da ne treba da vam se izvinjavam što o njemu ne znam ništa više od toga. Naše operske „dive“ koje ste pomenuli nisu nikakve „dive“ nego osrednje operske pevačice (nadam se da nećete histerično skočiti i na tu konstataciju). I da, upravo je tako: smetalo mi je što se ovaj tekst našao u rubrici naslovljenoj sa „kultura“ jer ne smatram da ima veze sa kulturom. Ako imate još neko pitanje, rado ću na njega odgovoriti. Moraćete mnogo više da se potrudite ako želite da me nadgovorite. Da ne kažem da je to nemoguća misija.
Prvo, opet odgovarate sa nekim uzvišenjem, iako ja sa vama razgovaram pristojno. Kad sam rekao da vas ničim uvredio nisam, to je bila konstatacija na to da vi mene jeste, a ja vas nisam, pa sam vas pitao da li jesam? A evo ove tačne rečenice: “Zanimljivo je da ja nemam ništa protiv sa vi slušate sta hoćete, ali vi imate protiv da ja slušam šta ja hoću”. Možda vas je glagol “braniti” zbunio, ali vrlo je jasno šta sam mislio, ali dobro, možemo i crtati kao što predlažete ako vam je bukvalizam draži: navedite gde ja imam nešto protiv da vi slušate šta slušate? Ja sam izmislio da vi imate nešto protiv ljudi koji slušaju narodnu muziku? Dozvolite, ja sam prostu dedukciju učio kao izvođenje zaključaka iz određenih premisa. Pa su me tako premise: korišćenje glagola prezirati, poseljačenje, ljudi koji to uzdižu su krivi gde smo, ja tamo nikad nisam bila i nikad neću, pripadne mi muka, ne družim se sa takvim ljudima (uz pominjanje Prokofjeva i Šenberga)… navele da zaključim da o ljudima koji izvode i slušaju takvu muziku nemate lepo mišljenje. Te iste premise takođe me navode da isključim ravnodušnost. Jer neko ko toliko ostrašćeno o tome govori, teško da je ravnodušan. Ali opet kažem, slobodno me ispravite. Niste mi dužni naravno, ali ako već razgovaramo i to nam je osnovna tema, bilo bi poželjno da lepo kažete šta mislite, postoji neki razlog zašto vam nisu bliski? Meni obično nije blisko ono što mi se ne dopada. Uostalom, i vi iznosite slobodne zaključke iz mojih izjava, zašto ja ne bih mogao iz vaših? Hvala što ste potvrdili moju tezu da o Halidu ne znate ama baš ništa ali vas to nije sprečilo da egzaltirano iznosite mišljenje.
Takođe sam vas pitao i od čega vam je tačno muka u Halidovim pesmama. Sad ćete vi reći kako ste mislili uopšteno, ali kako ste to izjavili na tekst o Halidu, ja ću opet sebi dati za pravo da zaključim da je u istom košu. Ili nije? Od njegovih vam nije muka? Zanimljivo je kako vrednujete ljude po dobroti, etičnosti, darovitnosti… a opet se ne družite sa onima koji slušaju narodnu muziku. Da se vratimo na silogizam, izvodi se zaključak da ipak delite ljude i po muzičkom ukusu (jer da podsetim još jednom, mene ste pitali da li se ja družim sa onima koji slušaju Prokofjeva) ili da ne kažem nešto grublje, možemo da razložimo te premise dalje. To ovako ide:
Premisa 1: ljude delim po dobroti, etičnosti, darovitosti
Premisa 2: ne družim se sa ljudima koji slušaju narodnjake
Zaključak: ljudi koji slušaju narodnjake nisu etični, dobri i daroviti.
Jer zašto biste isključili te ljude, ne morate da pričate o muzici? Zanimljivo je i kako sami spomenete neke reference, a onda se od tih istih referenci ograđujete. Ja se izvinjavam što sam kao reper uzeo osobu koja se zvanično vodi kao primadona, koja je nastupala od Milanske skale do Karnegi hola, ali ipak nije po vašem istančanom ukusu. Ne znam, možda su vam bliži Plasido Domingo, ili pokojni dirigent Džejms Levin, Šarl Ditoa, Dejvid Danijels? Svi umešani u seks skandale i to i sa maloletnicima. To je po vašim referencama (ljudi koje vrednujete više, sami ste rekli da vam mišljenje sportista i pevača ne zanči, samo operskih).
Dejane, mislim da je sada dosta. Pa ne mogu ja da odgovaram na vaše izmišljene i pri tom pretenciozno izložene pretpostavke. Toliko vremena stvarno nemam, a više me i ne zabavlja. Kad se neko služi podmetačinama, bilo da to radi namerno ili zaista ne može da protumači šta sam rekla, diskusija je uzaludna. Zapravo nema diskusije. Slušajte čoveče šta hoćete, šta vas briga šta ja mislim, rekla sam vam najmanje pet puta zašto sam napisala komentar, ne morate da verujete, vaša stvar, ne morate usiljeno da kopate po mojim motivima, malo spustite loptu.
Tekst je na pravom mestu. *Kultura* je veoma širok pojam. Tu spada i tzv. masovna kultura, sa svim svojim vrednostima i „vrednostima“ o kojima vredi raspravljati sa različitih aspekata, govoriti, razmenjivati mišljenja. Ona je deo naše stvarnosti, našeg zajedničkog života.
Multikulti Hvala Vam. Možda sam i malo naširoko otišao, ali zaista me ova vrsta nepoštovanja i isključivosti fascinira jer imam dovoljno godina da sam upoznao razne ljude, dobre i loše, a nikad nije imalo veze sa tim šta slušaju, da li su iz grada, sa sela, doktori nauka ili bauštelci. Verujem da gospođa Ana brka sa turbo-folkom, ali kao što Vi kažete, sve je to deo “kulture” i kulture.
Ana, vi ste u grešci!!!
Zbog njegove Miljacke „zamrio sam našeg novog Svetozara Miletića zvanog Dača!“
Ana, taj stav “sve sto je drugačije od onog sto ja jesam ili volim” i jeste nas doveo tu gde jesmo. Nije to učinila muzika, već ljudi kao Vi, bez trunke otvorenosti za druge, njihova mišljenja, ideje, želje, potrebe i strahove. Prvo nisu valjali Albanci, Slovenci, Hrvati i muslimani, a onda kada su nam svi okrenuli ledja i krenuli svojim putem, onda smo se okrenuli na Srbe iz RS, jer su još samo oni ostali sa nama. A i zato sto takvi kao Vi misle da su nam oni krivi sto 13 godina imamo istu vlast na celu države. Iskreno, muka mi je od tog poprilicno glupog stava da su oni koji slušaju opersku muziku ili žive u odredjenom kvartu grada, bolji ljudi od ostalih. Nisam slušala Halida Beslica, kao ni Cecu ni narodnu muziku ni kada sam bila mladja, a ni danas, ali mi ne pada na pamet da one koji se njome bave ili je slušaju smatram za “nekulturne” ili lošije od mene. To sto Vi za reference uzimate “neke glumce” ili “samo operske pevače”, znaci da ste: 1. Snob 2. Ljude vrednujete po profesiji, a ne po ljudskosti i humanosti koju nose u sebi. Greska, velika greska.
Ljude vrednujem samo po dobroti, etičnosti, darovitosti, profesionalnosti i pameti. To je to, ni više ni manje. Svidelo se to vama ili ne, to je moje mišljenje na koje imam pravo. Ili nemam? Ako nemam, vratite se na početak vašeg komentara i malo obrnite tu vašu oštricu ka sebi.
Gospođo, treba da budete svesni šta je UZROK vašem besu, frustracijama, večitom nezadovoljstvu i mračenju. Samo vi to znate. To sigurno nije Halid Bešlić i ljudi koji vole njegovu muziku. Ova tema kao i neke druge, vama su samo POVOD da prema ljudima budete drski, bezobrazni, da vređate i neprimereno se obraćate. Do sada niste izrazili ni jedno svoje neslaganje sa nečijim komentarom, a da ono nije sadržalo nipodaštavanja i vređanja.
Ja znam šta je uzrok mog besa i frustracije. To što su u ovoj zemlji kriterijumi okrenuti naglavce, što vas niko i nigde (tv, škola) ne uči šta je zaista važno i vredno a šta nije, što bi trebalo da bude normalno, odnosno u civilizovanim zemljama jeste normalno. Pa tako nigde ne može da se desi da je jedan teniser cenjenija ličnost od jednog kompozitora, pisca, naučnika itd. Debelo smo zabrazdili kao zemlja i zato me zaista ljuti i frustrira kad na portalu koji izuzetno cenim vidim tu istu relativizaciju. Da, to me veoma ljuti i frustrira. A za nezadovoljstvo i mračenje zaista niste u pravu. To mi apsolutno nije svojstveno.
Ja “usiljeno” kopam po vašim motivima jer ste vi ti koji se meni obraćate drsko i pretenciozno. Ne samo meni, od starta celoj temi pristupate sa neke visine. I na kraju nisam uspeo da dobijem jedan prost odgovor: iz koje tačno moje rečenice ste pročitali da ja imam nešto protiv toga šta vi slušate. Ali nema takve rečenice pa mi je jasno. Nije teško reći – ja se izvinjavam, niste to nigde rekli. Posle ja izmišljam. Ja sam vama sve svoje “izmišljotine” do tančina razložio zašto sam doneo takve zaključke, iz kojih vaših konkretnih izjava. Vi ste mogli da me ispravite. Ali dozvolite, ne volim da me neko pravi budalom. Da izjavi kako su reference samo “pojedini glumci i ISKLJUČIVO operski pevači”, a onda kaže kako ljude ne vrednuje po profesijama ili muzičkom ukusu. Pa neće da može gospođo Ana.
Stanite jednom iza svojih reči, vidite da su vas svi razumeli kao ja, nije baš da smo svi ludi, a vi ste u stvari vrlo pomirljivi. Ja sam vam objasnio teoriju dedukcije, ali ja zaista ne mislim da vi tako rigorozno razmišljate. Da, ne družite se jer smatrate da nemate dodirnih tačaka i interesovanja, jasno mi je, ali nije muzika jedina tema na svetu, i način na koji to predočavate je sa dozom gađenja. Ili vaše stavove artikulišite sa malo većom dozom poštovanja, ili istrpite kad dobijete povratnu na isti način. A uvek je najbolje da otvoreno kažete šta zaista mislite (jer nažalost osim napada na mene niste mi dali razlog da verujem da ne mislite baš ni najmanje loše o ljudima koji to slušaju). Na svako mišljenje svakako imate pravo, kao i mi svi ostali. Sve najbolje.
@Ana posluzicu se tinejdzerskim recnikom, gospodin Dejan vas je ”sahranio” argumentima. Vadite se vrlo infantilno, sve je jasno sta mislite
Vi čak ne možete da razlikujete argumente od ispraznog laprdanja i građenja nekakve kvazi misaone konstrukcije na pogrešnim, odnosno izmišljenim pretpostavkama. Istina je jedino da sam idiot (to ja kažem, niste vi rekli, da ne bude zabune) što sam se uopšte upustila u raspravu.
Upravo ste jos jednom potvrdili ono sto je napisao Strucnjak. Vi ne mozete nikom da odgovorite bez drskosti i nipodastavanja. Cestitam
Ana, Vasi komentari govore upravo suprotno. Možda ne bi bilo loše da poslusate nešto od muzike koju nikada do sada niste slušali (ne mora biti narodna muzika) otvorenog srca i uma, i da pokušate i u njoj naci neku lepotu i razumeti zašto se nekim ljudima i ta muzika svidja. Možda pomogne da se “očistitite” od te gorcine i besa koji prosto izviru iz Vaših komentara.
Razumem ja da je privlacnost copora neodoljiva. Znate to je ono kad dve hijene napadnu, a onda se odjednom i sve ostale pridruze. Znate sta, imam pravo na svoje misljenje. Mislim da mozemo tu da stavimo tacku. Ako uzivate u tim napadima i smatrate da treba da nastavite, samo izvolite, ja se vise necu vracati na ovu stranicu. Igrajte se sami.
@ Ana
Sigurno?
Već ste napisali da odustajete, pa evo vas opet.
Slozio bih se sa Anom. Mislim da smo negde generacija i postujem njen stav. U neko moje vreme te pesme su bile bas ono “Bljak“, sta vise parodija ondasnje stvarnosti. Omladina je tada volela Rock, Pop, onda je dosla i ta americka Disco industrija i tu smo se nekako nalazili. Narodnjaci, kao sto rekoh su bili bas “Bljak“. I onda su dosle 90/te ( tada sam imao oko 30), ludilo mozga, narodnjaci/folk na sve strane, pocinje PINK era, a politika vesto koristi svoj trenutak…FOLK je zakon i to narod (vecina) voli i to do danasnjeg dana ne prestaje. Pokusao sam nesto svojoj cerki da objasnim o nekom mom muzickom ukusu( uzgred da napomenem da je bila jedna od najboljih djaka jedne prestizne gimnazije u BG/u, zavrsila nizu i srednju muzicku skolu, provela u USA godinu dana i danas je student ETF/a), ali mi je ona to jednostavno objasnila da njenu generaciju to jednostavno ne dotice i da je ta muzika deo moje proslosti! Dakle, pobedili su narodnjaci/folk i jednostavno to moram da prihvatim, nazalost!
Divan tekst o Halidu. Taj čovek je uspeo da pomiri sve naše razlike kroz neponovljive pesme i ljubav koja nas nosi…!
Hvala ti ljudino…i jesi večan!!!
Gospodine Lovriću,
Tekst vam je pun strasti i topline, a kakav bi i bio kada se prisećate svoje ekskurzije i provoda.
Kad smo bili u gimnaziji, mama naše drugarice rekla je nama devojkama da se ne udajemo za muškarce koji ne umeju da zamene gumicu na česmi i koji ne znaju da se vesele u kafani. Ja prenosim dalje ovu „važnu“ životnu stvar.
Zlatne strune
Muzički ukusi su veoma različiti i to je jedna od stvari u kojima će ljudi retko da se slože. Neko sam ko je odrastao na rok i pop muzici i u mladim godinama imah pomalo snobovski odnos prema narodnoj muzici. Među mojim društvom, na taj muzički žanr se gledalo sa visine a na ljude koji to slušaju kao ne neke primitivne šabane.
Prođe od tog vremena nekoliko decenija i za to vreme shvatih da postoje jedino dobre i loše pesme u svakom muzičkom pravcu, bila to izvorna, narodna, rok, pop ili bluz muzika. Pa tako i u narodnoj muzici. Što se tiče pesama Halida Bešlića, ima tu nekoliko dobrih, kao što su “Miljacka“, “U meni jesen je“, “Prvi poljubac“, “Zlatne strune“, “Tamburaši“ i “Ja bez tebe ne mogu da živim“ ali i loših kao što su pomenuti “Dijamanti“ i ostali “narodnjaci“ sa početka njegove karijere.
Na kraju, postoji tu jedna mnogo važnija stvar od kvalitete pesama Halida Bešlića. Po svemu sudeći, taj čovek je bio prijatna osoba, prijateljski nastrojen prema svima bez obzira na njihovu nacionalnost, veru ili status u društvu. Zbog takvih osobina je svuda bio rado viđen gost, koji je spajao ljude umesto da ih deli po nekim veštački nametnutim aršinima. Ne treba da se zaboravi ni njegov veliki društveni anganžman 90tih godina, kada je širom Evrope održao više od 500 humanitarnih koncerata za žrtve rata u Bosni.
Njegov doprinos povezivanju ljudi u regionu je ogroman i zato će ostati zauvek upamćen ne samo po njegovim pesmama već i po tome što je ostao čovek u smutnim vremenima, kada su mnogi drugi moralno posrnuli i pokazali se kao neljudi.
Divnu emisiju o Halidu Bešliću napravio je i OKO na RTS1 sinoć je bila emisija posvećena njemu , šteta što nije živ da ju je video bio bi jako , jako srećan a možda ju je i video, ko zna šta se tamo gore dešava a tek njegovi sugradjani na ulici kako mu odaju poštovanje pevajući njegove pesme . Neka je sa dobrim andjelima , dobar čovek , baš što kažu raja, ja sam razumela da kada se kaže raja da su to dobri ljudi , a nisam razumela koga to oni nazivaju šišarkama , neka mu je laka zemlja .
Амбасадор ДОБРОТЕ, отелотворење ЉУДИНЕ! Рокер у души и народна душа. Вјечнаја памјат. Вечни рахмет и џенет.
У самоћи сам са чашом тугујем….
Ooo, svaka cast…hvala.
super,svaki iole kafanski čovjek ima anegdotu sa Halidom
Divne pesme je imao, lepo je pevao , šteta što je umro mlad , neka ga dobri andjeli čuvaju .
Pa nema dobri i losi andjeli….
Svi su dobri kao da su iz SNS.
Prelep tekst u znak sećanja na Halida, tog divnog, skromnog čoveka pored svih njegovih muzičkih i ljudskih kvaliteta!!! Počivao u miru!!!
Hvala Vam na ovom sjećanju na jednog dobrog čovjeka koji nam je u amanet ostavio čistu ljubav…i opet će svi derneci počinjati i završavati se sa HALIDOM.
Veliki zagrljaj iz BiH
„Nekrolog nad onima koji su vise govorili o sebi nego o pokojniku!“
Preterano i nista neobicno. Reklo bi se ,“sadasnjost se oslonila na proslost,pa ne ume da stane na putu ka gore(m)!“…
„Jednog iskopavaju,drugog ukopavaju i to je zivot!“…
Bolje reci,kao da je ovo pisao neki naprednjak,“za pozadinu svog sefa.“
-Ne,nisam rekao šefa…
Ne „trčite i polako koračajte po redovima,jer možda tamo leži kontaminiran sadržaj,lepo upokovan za one neoprezne ili one koji bi da (ne) ugaze u dubinu sadrzaja!“
Na drugoj strani imate,“smrt ili život jedne kulturne gromade,kao neprevazidjenog režisera,naizgled,uzdignut u oblaku jednih pantalona, koje jos koracaju na nebu naše kulture i iz čijih džepova ni sad se ne čuje skrivena tuga,za razliku od nekih (ne)skrivenih (je*ivetrova danas-kao govornika,koji su se utrkivali-puni sebe, da nam pokazu svoje ostvarene snove!“…
-Sta,ne razumete?
-Nema potrebe za nerviranjem i podizanjem t(r)ona,pojasnićemo…
„Iznesena je jedna,za razliku od druge-jos uvek neutvrdjena velicina i stavljena na margini kulture,pa kome je do necega stalo,moze se sagnuti i uzeti po svojoj potrebi,okretajući tako du*e onome, u šta ste Vi odavno zagledani!“…..
P.S.
„Kao po nepisanom zakonu,Vi opet nećete razumeti ništa.Kako bih voleo da Vas pre moje smrti,makar jednom razumem!“
Od ranog jutra „Happy je istakao crnu koprenu na grudima i vratio me u doba Tita kada je sve vlažilo pod sobom“…
Leka,“Armadanovski,Šibicarovski,(zajednički) Dorćol-Aleja velikana…Kako to bolesno zvuči!?“
Halid je bio to što jeste i „ne umanjujem drugima ništa od izgubljene ljubavi“..
Ko je meni kriv što nisam NIKAD „nekom njegovom pločom zakitio,makar deo od moje pomoćne zgrade i menjao stanice koje su se često strmoglavile na moj prijemni aparat?“
Ako je za utehu imamo Dačića…
„O mrtvima samo dobro!“
Ko bi rek’o cuda da se dese
pa Miljacka mostove odnese
……………….
Kralj Šabana ….
Ljubav je večna
Kakav carski tekst! Bravo!
Gospodine Lovriću, za vašu informaciju, u vreme kad je Halid Bešlić bio u punom naponu snage, mi smo tu narodnjačku muziku prezirali. Poseljačenje je došlo kasnije, i ono ne bi trebalo da bude razlog da ovaj tekst bude svrstan u kulturu, jer on s kulturom nema nikakve veze. Neka ovo bude moj prilog razumevanju tog vremena i takve „kulture“ čije uzdizanje je jedan od razloga zašto se mi nalazimo u ovom kalu u kom se nalazimo.
Šta s vama nije u redu? Ne znam na koga referište sa “mi”, ali neki drugi “mi” se ne bi složili. Stoga, umesto subjektivne generalizacije, jednostavno ne čitajte šta vam ne prija. Nisam ni ja puštao kod kuće, ali ako se nikad niste našli u ovakvoj atmosferi o kakvoj autor piše, vaš gubitak. Sve u svemu, ne znam odakle vam pravo i pre svega bezdušnosti za ovakav komentar. Gospodin Bešlić je pre svega bio izuzetan čovek. Autoru svaka čast i hvala, najbolji tekst koji sam pročitao o Halidu, i definitvno je i mene vratio u gimnaziju. Slušao se i rok i metal, svašta nešto, ali nekako se ovi kafanski momenti danas najviše prepričavaju.
Vaše vreme. Žao mi je. Nikada nisam prisustvovala niti BIH prisustvovala nijednom događaju na kom se slušala ili puštala narodna muzika. Prepričavajte slobodno kafanske momente, ja s takvim ljudima nikada nisam imala nikakve veze. Znam da vam je teško da shvatite. Kao što je meni teško da shvatim da neko može to da sluša, a da mu ne pripadne muka. Meni pripadne. I mislim i dalje da je pogubno to favorizovati, a ne vidim nikakvu bezdušnost u tome.
A od čega vam tačno pripadne muka? Možete li da citirate neku Halidovu pesmu od koje vam je muka i zašto? Ili pričate napamet sa nekim neutemeljenim predubeđenjem, jer negde gde niste bili ne možete da sudite, možete samo da nagađate. Za vašu informaciju, kako ste se vi nadobudno obratili autoru teksta, u tim kafanama (što vi verovatno zamišljate kao neke pećine) i te pesme slušaju i slušali su neki od najučenijih ljudi. Pisci, lekari, naučnici… Ivo Andrić je često isticao kako voli bosanski sevdah, a čak mislim da mu je svirao i kad je primao Nobelovu nagradu. I da ne nabrajam, imate internet pa izguglajte. Moj brat je doktor medicinskih nauka, genetičar, ne živi u Srbiji, normalan, porodičan čovek, pa sluša isključivo narodnjake. Ništa, preneću mu da je jednoj Ani muka od njega i takvih kao on, a to što spasava živote je sekundarno. Od ovog istog Halida su se oprostili ljudi sa celog Balkana, od pevača i glumaca do sportista i političara. Od Čole i Severine do Tanje Bošković, Tereze Kesovije i Boža Vreća… Kao i politički predstavnici sva tri entiteta u BiH, pa valjda to nešto govori kakav je čovek bio, za ljude tamo svakako ikona. A i da ne govori, bezdušno je da kad umre čovek o kojem ama baš ništa ne znate, vi prosipate neko gađenje i pričate o rubrici. Ako nemate šta lepo da kažete, a vi produžite, nikog na ovom članku ne zanima naziv rubrike.
Ja sam iznela svoje mišljenje i svoj osećaj u vezi sa temom. Iznela sam i neke činjenice, koje sada neću ponavljati jer sam ih napisala u prvom komentaru. Zanimljivo je da ja nemam ništa protiv da vi slušate šta hoćete, ali vi imate protiv da ja slušam šta hoću. Ja nemam ništa protiv da vi sedite u kafanama gde se slušaju narodnjaci, ali vi imate protiv što ja ne sedim u kafanama. Ja sam rekla da mi pripadne muka kad čujem narodnu muziku, a svaki čas na nju natrčavate, nažalost, i kad hoćete i kad nećete, ali je zanimljivo da ste vi to pretvorili u konstataciju da mi pripadne muka od onih koji slušaju narodnu muziku. To poslednje je i više nego zanimljivo i nad tom činjenicom bi trebalo duboko da se zamislite. Zanimljivo je takođe i da su vama pevači, glumci, sportisti i političari referenca. Za mene, vidite, izuzev glumaca, (njihovu profesiju poštujem, premda ih ne uzdižem do obožavanja, što je kod nas čest slučaj) oni nisu nikakva referenca. Možda pevači eventualno jesu, ali isključivo ako se radi o operskim pevačima.
Ana,ti nde znas sta oces ,jos manje sta mozes…
Немаш ти душу. Ти си сува дреновина. За Халидове пјесме треба имати душу. Ти вјероватно преферираш климање главом уз мизику неког црнца.
Ana, da se i donekle složim sa vama oko promocije vrednosti. Samo niste u pravu da je u nekim drugim zemljama cenjeniji naučnik ili kompozitor od tenisera. Sportske zvezde su u Americi bogovi na primer, Majkl Dzordan, Tom Brejdi, a manje više u svim zemljama. Glumci su vise puta birani na vazne politicke funkcije, Regan, Švarceneger. Tako da to nije samo nama svojstveno. Da li se slažem sa nekim Novakovim stavovima, apsolutno ne. Da li poštujem njegov uspeh, apsolutno da. Da li je on manje vredan kao čovek od ovih koje ste nabrojali, apsolutno ne. U svakoj, ali svakoj profesiji ima ološa, kao sto među najprostijima, najneobrazovanijima ima jako vrednih i dobrih ljudi. Na primer tacno je sve što je ovaj Dejan rekao za ove zvezde klasicne muzike, iskreno morao sam da izguglam jer nisam upoznat. U tom konkretnom primeru bolje onda da se ugledaju i na Novaka ili Ronalda zar ne. A što se Halida tiče, ljudska gromada, i on moze da služi kao pozitivan primer.
Ognjene, u pravu ste, ali ja zaista Ameriku ne računam u civilizovanu zemlju, prestala je to odavno da bude.
Прочитајте текст Миљенка Јерговића о Халиду. Објављен још давне 2011. а поново објављен поводом његове смрти. Има га на фејсбуку на званичној страници овог књижевника.
Ko ti je sad taj Miljenko:“postar,bojadzija ili nisandzija na nagrade za promasene talernte?“
Mnogo ste propustili!
Mlađe generacije su uvek radije slušale rok. Ali to ne znači da ne mogu da se slušaju narodnjaci poput Tozovaca,Cuneta,Tome,Halida,Bogdana i da ne nabrajam. Sigurno na veseljima niste slušali hard rok. To što ste hteli reći uvijeno mogli ste otvoreno,bilo bi kraće. Tako ste promašili temu i obrukali se.
Zbog jedne Ane,hteo sam da „sebi prekratim dane“…
Oh,Ana,kad bi samo znala „koliko si pala na moje oduševljenje?“
P.S.
„Uzmi me u razmatranje,kad budeš terala neke bubice iz glave i na njihovo mesto prihvatila sve moje književne dronjke, da se i oni jednom odmore od stalnih selidbi“…
Pa nemojte se srditi Ana,polako samo
Ahahahah, pa vi mora da se šalite, da ne kažem nešto drugo. Umre čovek, vi bez trunke pijeteta, makar prema njegovoj porodici, dođete da prosipate neki elitizam i da se zgražavate. I onda kažete kako vi nemate ništa protiv da sluša ko šta hoće i sedi ko gde hoće, a maltene ste Halida Bešlića optužili da je kriv za sve što nam se dešava (čije uzdizanje je razlog što se nalazimo u ovom kalu u kom se nalazimo). Kako tačno sam ja vama zabranio da slušate šta slušate ako ste vi došli na tekst gde se nekome odaje pošta da prosipate mržnju. Mene kad nešto ne zanima, ja ne čitam, a kamoli ostavljam komentare da solim pamet drugima. I nemojte se praviti naivni sad, lepo ste napisali “ja sa TAKVIM ljudima (koji to slušaju) nikad nisam imala nikakve veze”. S kakvim tačno ljudima? Dakle, vrlo je jasno da vi ne kritikujte samo muziku, već i ljude koji je slušaju.
Takođe niste razumeli ni zašto sam nabrojao ljude koji su se oprostili (a lepo ste preskočili deo o piscima, lekarima, naučnicima…). Pa upravo zato da se vidi širina ljudi koji su ga poštovali, od onih koji nisu referenca i koji jesu. Kao i političare, da se vidi da su ga na ovom našem području zadojenom mržnjom svi narodi jednako voleli. Molim vas ne sramotite se više.
Nisam ja Bešlića optužila ni za šta, nego one koji to što je on u životu radio uzdižu. Što ne znači da on nije trebalo to da radi, ima različitih profesija. Da, tačno da ne poznajem i ne družim se sa ljudima koji slušaju narodnu muziku. To je činjenica. Da li se vi družite sa ljudima koji slušaju Prokofjeva ili Šenberga? Možda se i družite, ja se, eto, ne družim sa onima koji vole narodnjake. Izmislili ste da sam kritikovala ljude koji to slušaju da biste nešto svoje poentirali. To je bedno i onaj ko se sramoti ste samo vi. Našli ste se ugroženim, ne znam zašto, i krenuli u hajku. Ružno je to.
I još nešto da vam kažem: jadno je to što ne možete da podnesete tuđe mišljenje ako se ne poklapa s vašim. Jadno je i što se služite podmetačinama i iskrivljavanjem onoga što sam napisala. Jadno je i što se služite tim „ahahahah“ što bi trebalo, je li, nekog da ponizi? Pogrešna procena. Jadno je i što hoćete da kažete da ja imam nešto protiv samog Bešlića, što je neistina. Ja imam samo protiv da u Radarovoj kulturnoj rubrici, o kojoj imam visoko mišljenje, upravo zato što imam visoko mišljenje, izađe tekst koji ni po kom kriterijumu ne spada u kulturu. Oni su to posle i preinačili u „Mišljenje“, a da to svi vi niste ni primetili.
@ Ana
Tekst je i dalje u rubrici „Kultura“ na naslovnoj strani.
Da li vi shvatate koliko ste kontradiktorni? Gospođo, vi ste došli da kritikujete i prosipate mržnju (upotrebili ste glagol “prezirati”) na tekst o umrlom čoveku. I onda vi pričate kako neko vama nešto prebacuje i brani? Možete li da citirate jednu moju rečenicu gde dam ja vama išta zabranio? Vi sve vreme izvrćete, svoje izjave nazivate činjenicama, a kad vam neko oponira optužite ga da je “jadan” i da nešto ne može da podnese. Kako tačno? Jer iznosim svoje mišljenje kao što vi iznosite vaše? Znate, tome služi sekcija za komentare. Zašto bih morao da se složim sa vašim mišljenjem? Ali vi ste ti koje druge nazivate jadnim kada se ne slažu sa vašim, ne znam onda ko tu šta ne može da podnese. Ja vas nijednom uvredio nisam. Da, apsolutno imam prijatelja sa svih strana muzike. Jer zamislite prijatelje ne biram po tome šta slušaju. Štaviše, imam kuma koji peva u horu i jednog prijatelja koji svira u filharmoniji. A vi očigledno rangirate ljude na osnovu toga šta slušaju i još se hvalite time i onda nekom spočitavate isključivost? “Šta je on u životu radio”. Znate li išta o životu Halida Bešlića i šta je u životu radio? Jedan od najskromnijih i najhumanijih muzičara na ovim prostorima. Bez ijednog skandala. Lepo vam je čovek ostavio komentar da pročitate tekst Miljenka Jergovića o Halidu. Makar toliki napor učinite pre nego što dođete da pljujete umrlog čoveka i one koji mu odaju poštu (podsetiću vas po stoti put, vi ste došli da se zgražavate, a mi da se oprostimo). Ako sam dobro razumeo vama je znači Jadranka Jovanović vrednije ljudsko biće od Halida Bešlića? Pitam… pošto su vam operski pevači reference. Zaista, SNS marionta koja smenjuje saradnike? A sigurno se sećate i Dragane Jugović del Monako koja je pijana izašla na scenu… Sve krem de la krem. I da, tekst je i dalje u rubrici kultura.
Opet istu stvar radite. Ništa vam nije jasno. Odjavljujem se iz diskusije.
Steta Ana..kafana je institucija. U kafani se resavalo sve ono sto na drugim mestima nije moglo. Uskraceni ste zbog Vaseg rigidnog stava..steta
Sve je meni kristalno jasno. Ali i očekivao sam da se povučete iz diskusije jer je tako najlakše kad se ostane bez argumenata. Ni na jedno moje pitanje niste dali konkretan odgovor: gde sam vas uvredio, gde sam vam branio da bilo šta slušate, kakvi su to “TAKVI” ljudi koji slušaju narodnjake. Kakvo mišljenje o njima imate? Ta rečenica meni sugeriše da ne mislite ništa dobro ali kažete da sam ja izmislio da ste vi kritikovali ljude koji to slušaju. Niste kritikovali? Imate lepo mišljenje? Zašto onda ne objasnite da u stvari o njima mislite dobro, ali ja nisam lepo razumeo rečenicu da se vi ne družite sa ljudima koji slušaju narodnjake jer o njima očigledno mislite sve najbolje. Kakav je to po vama čovek Halid i šta je za života radio? Naravno da nemate odgovor ni na jedno od tih pitanja kao ni na naše operske “dive”. Ovde je jadan jedino vaš pokušaj da se izvučete iz nipodaštavanja ljudi okrećući priču da vam “samo” smeta rubrika.
Gospodine Dejane,
Hvala Vam na upornosti, strpljenju i odličnim komentarima sa ubedljivim argumentima. Svaki Vaš stav potkrepljen je činjenicama.
Pristojan ton samo pojačava iznete tvrdnje. One uvek treba da su u prvom planu, bez obzira koliko se komentatori slažu sa njima.
Pa evo, ako mi bacate rukavicu, prihvatam je. Nisam NIJEDNOM REKLA da ste me uvredili. To ste izmislili. Ako niste izmislili, navedite tačno rečenicu u kojoj sam to rekla. Vi ne možete mene da uvredite iako uporno pokušavate. Nisam NIJEDNOM REKLA da mi vi branite da bilo šta slušam. To ste izmislili. Ako niste izmislili navedite, ali tačno, rečenicu u kojoj sam to rekla. Rekla sam da ja sa ljudima koji sede po kafanama i slušaju narodnu muziku nisam nikada imala veze. Takvim ljudima znači onima koji sede po kafanama i slušaju narodnu muziku (da li treba da vam nacrtam? Da li vas to vređa? Pa nije valjda da se ljutite što nemam nikakve veze sa ljudima koji sede po kafanama i slušaju narodnu muziku?) To što vama „ta rečenica sugeriše“ ostavite za sebe. To je ipak samo vaša stvar i nema veze sa mnom, zar ne? Da li imam ili nemam lepo mišljenje o takvim ljudima, oprostite, ali šta se to vas tiče? Ali ako baš hoćete, moram da vas razočaram: ne razmišljam o tim ljudima u terminima „dopadanja“ ili „ne dopadanja“. Jednostavno mi nisu bliski. Jel’ to dozvoljeno? Kakav je čovek bio Halid? Iskreno, nemam pojma niti sam se time u svom komentaru bavila. Šta je radio? Znam da je pevao narodne pesme. Nadam se da ne treba da vam se izvinjavam što o njemu ne znam ništa više od toga. Naše operske „dive“ koje ste pomenuli nisu nikakve „dive“ nego osrednje operske pevačice (nadam se da nećete histerično skočiti i na tu konstataciju). I da, upravo je tako: smetalo mi je što se ovaj tekst našao u rubrici naslovljenoj sa „kultura“ jer ne smatram da ima veze sa kulturom. Ako imate još neko pitanje, rado ću na njega odgovoriti. Moraćete mnogo više da se potrudite ako želite da me nadgovorite. Da ne kažem da je to nemoguća misija.
Prvo, opet odgovarate sa nekim uzvišenjem, iako ja sa vama razgovaram pristojno. Kad sam rekao da vas ničim uvredio nisam, to je bila konstatacija na to da vi mene jeste, a ja vas nisam, pa sam vas pitao da li jesam? A evo ove tačne rečenice: “Zanimljivo je da ja nemam ništa protiv sa vi slušate sta hoćete, ali vi imate protiv da ja slušam šta ja hoću”. Možda vas je glagol “braniti” zbunio, ali vrlo je jasno šta sam mislio, ali dobro, možemo i crtati kao što predlažete ako vam je bukvalizam draži: navedite gde ja imam nešto protiv da vi slušate šta slušate? Ja sam izmislio da vi imate nešto protiv ljudi koji slušaju narodnu muziku? Dozvolite, ja sam prostu dedukciju učio kao izvođenje zaključaka iz određenih premisa. Pa su me tako premise: korišćenje glagola prezirati, poseljačenje, ljudi koji to uzdižu su krivi gde smo, ja tamo nikad nisam bila i nikad neću, pripadne mi muka, ne družim se sa takvim ljudima (uz pominjanje Prokofjeva i Šenberga)… navele da zaključim da o ljudima koji izvode i slušaju takvu muziku nemate lepo mišljenje. Te iste premise takođe me navode da isključim ravnodušnost. Jer neko ko toliko ostrašćeno o tome govori, teško da je ravnodušan. Ali opet kažem, slobodno me ispravite. Niste mi dužni naravno, ali ako već razgovaramo i to nam je osnovna tema, bilo bi poželjno da lepo kažete šta mislite, postoji neki razlog zašto vam nisu bliski? Meni obično nije blisko ono što mi se ne dopada. Uostalom, i vi iznosite slobodne zaključke iz mojih izjava, zašto ja ne bih mogao iz vaših? Hvala što ste potvrdili moju tezu da o Halidu ne znate ama baš ništa ali vas to nije sprečilo da egzaltirano iznosite mišljenje.
Takođe sam vas pitao i od čega vam je tačno muka u Halidovim pesmama. Sad ćete vi reći kako ste mislili uopšteno, ali kako ste to izjavili na tekst o Halidu, ja ću opet sebi dati za pravo da zaključim da je u istom košu. Ili nije? Od njegovih vam nije muka? Zanimljivo je kako vrednujete ljude po dobroti, etičnosti, darovitnosti… a opet se ne družite sa onima koji slušaju narodnu muziku. Da se vratimo na silogizam, izvodi se zaključak da ipak delite ljude i po muzičkom ukusu (jer da podsetim još jednom, mene ste pitali da li se ja družim sa onima koji slušaju Prokofjeva) ili da ne kažem nešto grublje, možemo da razložimo te premise dalje. To ovako ide:
Premisa 1: ljude delim po dobroti, etičnosti, darovitosti
Premisa 2: ne družim se sa ljudima koji slušaju narodnjake
Zaključak: ljudi koji slušaju narodnjake nisu etični, dobri i daroviti.
Jer zašto biste isključili te ljude, ne morate da pričate o muzici? Zanimljivo je i kako sami spomenete neke reference, a onda se od tih istih referenci ograđujete. Ja se izvinjavam što sam kao reper uzeo osobu koja se zvanično vodi kao primadona, koja je nastupala od Milanske skale do Karnegi hola, ali ipak nije po vašem istančanom ukusu. Ne znam, možda su vam bliži Plasido Domingo, ili pokojni dirigent Džejms Levin, Šarl Ditoa, Dejvid Danijels? Svi umešani u seks skandale i to i sa maloletnicima. To je po vašim referencama (ljudi koje vrednujete više, sami ste rekli da vam mišljenje sportista i pevača ne zanči, samo operskih).
Dejane, mislim da je sada dosta. Pa ne mogu ja da odgovaram na vaše izmišljene i pri tom pretenciozno izložene pretpostavke. Toliko vremena stvarno nemam, a više me i ne zabavlja. Kad se neko služi podmetačinama, bilo da to radi namerno ili zaista ne može da protumači šta sam rekla, diskusija je uzaludna. Zapravo nema diskusije. Slušajte čoveče šta hoćete, šta vas briga šta ja mislim, rekla sam vam najmanje pet puta zašto sam napisala komentar, ne morate da verujete, vaša stvar, ne morate usiljeno da kopate po mojim motivima, malo spustite loptu.
Tekst je na pravom mestu. *Kultura* je veoma širok pojam. Tu spada i tzv. masovna kultura, sa svim svojim vrednostima i „vrednostima“ o kojima vredi raspravljati sa različitih aspekata, govoriti, razmenjivati mišljenja. Ona je deo naše stvarnosti, našeg zajedničkog života.
Multikulti Hvala Vam. Možda sam i malo naširoko otišao, ali zaista me ova vrsta nepoštovanja i isključivosti fascinira jer imam dovoljno godina da sam upoznao razne ljude, dobre i loše, a nikad nije imalo veze sa tim šta slušaju, da li su iz grada, sa sela, doktori nauka ili bauštelci. Verujem da gospođa Ana brka sa turbo-folkom, ali kao što Vi kažete, sve je to deo “kulture” i kulture.
Ana, vi ste u grešci!!!
Zbog njegove Miljacke „zamrio sam našeg novog Svetozara Miletića zvanog Dača!“
Ana, taj stav “sve sto je drugačije od onog sto ja jesam ili volim” i jeste nas doveo tu gde jesmo. Nije to učinila muzika, već ljudi kao Vi, bez trunke otvorenosti za druge, njihova mišljenja, ideje, želje, potrebe i strahove. Prvo nisu valjali Albanci, Slovenci, Hrvati i muslimani, a onda kada su nam svi okrenuli ledja i krenuli svojim putem, onda smo se okrenuli na Srbe iz RS, jer su još samo oni ostali sa nama. A i zato sto takvi kao Vi misle da su nam oni krivi sto 13 godina imamo istu vlast na celu države. Iskreno, muka mi je od tog poprilicno glupog stava da su oni koji slušaju opersku muziku ili žive u odredjenom kvartu grada, bolji ljudi od ostalih. Nisam slušala Halida Beslica, kao ni Cecu ni narodnu muziku ni kada sam bila mladja, a ni danas, ali mi ne pada na pamet da one koji se njome bave ili je slušaju smatram za “nekulturne” ili lošije od mene. To sto Vi za reference uzimate “neke glumce” ili “samo operske pevače”, znaci da ste: 1. Snob 2. Ljude vrednujete po profesiji, a ne po ljudskosti i humanosti koju nose u sebi. Greska, velika greska.
Ljude vrednujem samo po dobroti, etičnosti, darovitosti, profesionalnosti i pameti. To je to, ni više ni manje. Svidelo se to vama ili ne, to je moje mišljenje na koje imam pravo. Ili nemam? Ako nemam, vratite se na početak vašeg komentara i malo obrnite tu vašu oštricu ka sebi.
Gospođo, treba da budete svesni šta je UZROK vašem besu, frustracijama, večitom nezadovoljstvu i mračenju. Samo vi to znate. To sigurno nije Halid Bešlić i ljudi koji vole njegovu muziku. Ova tema kao i neke druge, vama su samo POVOD da prema ljudima budete drski, bezobrazni, da vređate i neprimereno se obraćate. Do sada niste izrazili ni jedno svoje neslaganje sa nečijim komentarom, a da ono nije sadržalo nipodaštavanja i vređanja.
Ja znam šta je uzrok mog besa i frustracije. To što su u ovoj zemlji kriterijumi okrenuti naglavce, što vas niko i nigde (tv, škola) ne uči šta je zaista važno i vredno a šta nije, što bi trebalo da bude normalno, odnosno u civilizovanim zemljama jeste normalno. Pa tako nigde ne može da se desi da je jedan teniser cenjenija ličnost od jednog kompozitora, pisca, naučnika itd. Debelo smo zabrazdili kao zemlja i zato me zaista ljuti i frustrira kad na portalu koji izuzetno cenim vidim tu istu relativizaciju. Da, to me veoma ljuti i frustrira. A za nezadovoljstvo i mračenje zaista niste u pravu. To mi apsolutno nije svojstveno.
Ja “usiljeno” kopam po vašim motivima jer ste vi ti koji se meni obraćate drsko i pretenciozno. Ne samo meni, od starta celoj temi pristupate sa neke visine. I na kraju nisam uspeo da dobijem jedan prost odgovor: iz koje tačno moje rečenice ste pročitali da ja imam nešto protiv toga šta vi slušate. Ali nema takve rečenice pa mi je jasno. Nije teško reći – ja se izvinjavam, niste to nigde rekli. Posle ja izmišljam. Ja sam vama sve svoje “izmišljotine” do tančina razložio zašto sam doneo takve zaključke, iz kojih vaših konkretnih izjava. Vi ste mogli da me ispravite. Ali dozvolite, ne volim da me neko pravi budalom. Da izjavi kako su reference samo “pojedini glumci i ISKLJUČIVO operski pevači”, a onda kaže kako ljude ne vrednuje po profesijama ili muzičkom ukusu. Pa neće da može gospođo Ana.
Stanite jednom iza svojih reči, vidite da su vas svi razumeli kao ja, nije baš da smo svi ludi, a vi ste u stvari vrlo pomirljivi. Ja sam vam objasnio teoriju dedukcije, ali ja zaista ne mislim da vi tako rigorozno razmišljate. Da, ne družite se jer smatrate da nemate dodirnih tačaka i interesovanja, jasno mi je, ali nije muzika jedina tema na svetu, i način na koji to predočavate je sa dozom gađenja. Ili vaše stavove artikulišite sa malo većom dozom poštovanja, ili istrpite kad dobijete povratnu na isti način. A uvek je najbolje da otvoreno kažete šta zaista mislite (jer nažalost osim napada na mene niste mi dali razlog da verujem da ne mislite baš ni najmanje loše o ljudima koji to slušaju). Na svako mišljenje svakako imate pravo, kao i mi svi ostali. Sve najbolje.
@Ana posluzicu se tinejdzerskim recnikom, gospodin Dejan vas je ”sahranio” argumentima. Vadite se vrlo infantilno, sve je jasno sta mislite
Vi čak ne možete da razlikujete argumente od ispraznog laprdanja i građenja nekakve kvazi misaone konstrukcije na pogrešnim, odnosno izmišljenim pretpostavkama. Istina je jedino da sam idiot (to ja kažem, niste vi rekli, da ne bude zabune) što sam se uopšte upustila u raspravu.
Upravo ste jos jednom potvrdili ono sto je napisao Strucnjak. Vi ne mozete nikom da odgovorite bez drskosti i nipodastavanja. Cestitam
Ana, Vasi komentari govore upravo suprotno. Možda ne bi bilo loše da poslusate nešto od muzike koju nikada do sada niste slušali (ne mora biti narodna muzika) otvorenog srca i uma, i da pokušate i u njoj naci neku lepotu i razumeti zašto se nekim ljudima i ta muzika svidja. Možda pomogne da se “očistitite” od te gorcine i besa koji prosto izviru iz Vaših komentara.
Razumem ja da je privlacnost copora neodoljiva. Znate to je ono kad dve hijene napadnu, a onda se odjednom i sve ostale pridruze. Znate sta, imam pravo na svoje misljenje. Mislim da mozemo tu da stavimo tacku. Ako uzivate u tim napadima i smatrate da treba da nastavite, samo izvolite, ja se vise necu vracati na ovu stranicu. Igrajte se sami.
@ Ana
Sigurno?
Već ste napisali da odustajete, pa evo vas opet.
Slozio bih se sa Anom. Mislim da smo negde generacija i postujem njen stav. U neko moje vreme te pesme su bile bas ono “Bljak“, sta vise parodija ondasnje stvarnosti. Omladina je tada volela Rock, Pop, onda je dosla i ta americka Disco industrija i tu smo se nekako nalazili. Narodnjaci, kao sto rekoh su bili bas “Bljak“. I onda su dosle 90/te ( tada sam imao oko 30), ludilo mozga, narodnjaci/folk na sve strane, pocinje PINK era, a politika vesto koristi svoj trenutak…FOLK je zakon i to narod (vecina) voli i to do danasnjeg dana ne prestaje. Pokusao sam nesto svojoj cerki da objasnim o nekom mom muzickom ukusu( uzgred da napomenem da je bila jedna od najboljih djaka jedne prestizne gimnazije u BG/u, zavrsila nizu i srednju muzicku skolu, provela u USA godinu dana i danas je student ETF/a), ali mi je ona to jednostavno objasnila da njenu generaciju to jednostavno ne dotice i da je ta muzika deo moje proslosti! Dakle, pobedili su narodnjaci/folk i jednostavno to moram da prihvatim, nazalost!
Divan tekst o Halidu. Taj čovek je uspeo da pomiri sve naše razlike kroz neponovljive pesme i ljubav koja nas nosi…!
Hvala ti ljudino…i jesi večan!!!