Toliki tekst a nigde u tekstu nema o tome sta je lose sa tim vetro parkom…. Samo licna negativna zapazanja i omalovazavanje projekta. A licno me interesuje sta ima da se pitaju gradjani tih navedenih mesta za izgradnju bilo cega van njigovog vlasnista. To bi bilo ko kad bi investitor pitao komsije da li na svom placu da gradi zgradu… A zivo me interesuje da li je neko pitao Nemce, holandjane, belgijance…. Ili ti francuze…. Za gradnju vetroparkova, nuklearnih elektrana… Ili je drzava to uradila na svom zemljistu….
Molim Vas ne obracajte paznju, na bota Guru, jer je nepismen i nevaspitan, covjek sumljivog karaktera. Nauka svetska i nasa je rekla svoje, ne postoji tehnologija u svetu za ovu vrstu rudarenja.
Sto se tice energetike, ja cu navesti primjet Norveske. Imaju puno vjetra, a dobivaju 95-98% elektricne energije iz HE, zavisno od padavina..
Drugi primjer je nas HE Bajna Basta se otplatila za 4 godine prodajom struje.
Glavni projektant je predvidio jos 23 HE na Drini ne racunajuci protocne.
Njemci na plovnim rijekama izvuku rukavac i prave HE. To je najcistiji oblik energije i mi ga nismo iskoristili, a pravimo vjetrenjace koje osim sto stete zivotnoj stedini i imaju kratak vjek trajanja, posle se pretvaraju u ekoloske bombe sastavljena svaka od 40 tona nerazgradjive plastike. Slicno je i sa solarnim kolektorima.
Grci su ove godine donjeli odluku da grade 1200 brana i jezera da bi odrzali privredu i poljoprivredu.Proveo sam dugo vremena na Zapadu i ono sto me je odusevilo je da laici i politicari nikad se ne protive institutima i naucnicima, do je kod nas obrnuto..Bilo mi je zadovoljstvo citati zapadne komentare u nauci, ljudi strucno i integralno posmatraju probleme, dopunjuju jedan drugog cinjenicama, mirno i bez emocija.
.
Iz RT -a su sami rekli da se radi o postupku koji nije primenjen nigde u svetu, testiranju, pilot projektu i probnoj kampanji (da, kampanji). Samo to bi trebalo da bude dovoljno i jasno, bez potrebe da se ulazi u detalje.
Da, Norveška preko 90% struje dobija iz HE, a mi skoro 70% iz TE. Bez obzira na to, dobar deo članova NO EPS-a čine bankari, „norveški stručnjaci“. Em bankari (valjda je neka lova najvažnija), em „stručnjaci“ ( niko nije rekao za šta), em iz zemlje u kojoj se skoro sva struja dobija iz HE. Verujem da su prvi površinski kop sa koga se dobija ugalj za TE videli u Kolubari. Bar se nadam da jesu, a ne bi bilo iznenađenje ni da nisu.
Inače, pre nešto više od godinu dana, hteli su 11 naših hidroelektrana da daju mađarima. Količina novca koju bi mađari dali je tolika da ga te hidroelektrane same zarade za par godina. Da li se nama isplati ta trgovina? Kome se isplati i kako? Kažu da je jedan od razloga zbog čega je dipl. inž. elektrotehnike, koji je prošao put od pripravnika i proizvodnje do vd direktora EPS-a, smenjen jer se, logično, nije slagao sa ovim „poslovnim potezima“ ministarke i njenih bankara „norveških stručnjaka“. Šta će biti na kraju balade, možda ćemo čuti, a možda i nećemo (samo ćemo jednog dana možda struju plaćati mađarima).
O reciklaži vetrenjača i solarnih panela niko ne razmišlja, iako im je vek trajanja jako kratak, pre nego što se pretvore u ekološku bombu, a svi kao brinu o ekologiji.
O hektarima i hektarima posečenih šuma i plodnom poljoprivrednom zemljištu na koje postavljaju panele i vetrenjače, takođe niko ne razmišlja. Kad počnu da razmišljaju, može biti kasno.
Posebno bravo za dve poslednje rečenice. Ovde o svemu važnom odlučuju „stručnjaci“ sa kupljenim i lažnim diplomama i doktoratima.
Kad pročitam ovoliko budalaština u komentarima bude mi žao što se nisam iselio iz ove zemlje na vreme, jer kad ovo čitate shvatite da ovom društvu i državi nema pomoći
Sta ti se ne dopada, definisi.
Dosta sam glup pa je ovo sto pisem verovatno glupo skroz naskroz.Zelena energija je ili nuzno vezana ili efikasnija ako je u procesu njene proizvodnje koriscena voda;bilo za pokretanje turbina HE,sirovina u proizvodnji vodonika ili kao povrsina na kojoj se postavljaju vetroturbine,(ima vise vetra nego na kopnu),fotonaponski paneli,(zbog vece refleksije svetlosti).Srbija to moze iskoristiti ako:postavi vetrogeneratore duz reke Dunav u ritovima,poplavi rudaske kopove za povrsinsku eksploataciju uglja i na njima postavi solarne ploce.TE mogu da spaljajuju smece i koriste pelet,kaloricniji su od lignita.Sadnja suma i eksploatacija istih za proizvodnju peleta bi za par decenija nadoknadilo eksploataciju uglja.Ako koristis poljoprivredno zemljiste za proizvodnu struje,ostaces gladan ili placati hranu iz uvoza duplo skuplje zbog dodatnih marzi i troskova prevoza.Toliko od mene,oprostite sto sam glup.
Lupetaju opozicioni botovi jer neznaju kolika su korist za ekologiju i vetroparkovi i litijumske baterije. Nema izduvnih gasova, nema visokih dimnjaka za sagorevanje uglja.
I sve to se radi u Srbiji koja postaje glavna sila za zastitu zivotne sredine u svetu.
Jadna li si.Nikakve koristi nema od toga,ali treba da se okrece lova,a takvi dubokoumni komentarisu Uzmi serpu i stani za sporet,pametnije
Zelena agenda je glupost!
Aj mo redom:
Proizvodnja i reciklaza panela je zlo!
Predeli gde su paneli postaju pustinja!
Nestabilnost snabdevanja, neresiv problem!
Vetroparkovi!
Podrucja gde se instaliraju vetrenjace, ostaju bez zivog sveta, cak i u morima!
Geotermalna energija, da, ostalo je glupost!
Modna industrija, turizam, pesticidi i herbicidi, vojna industrija, gmo, tj.pohlepa, su daleko veci problem za ljudsku rasu i planetu nego nafta!
Sta mislite, koliki su pozari bili na planeti dok nije bilo ljudi, kako se resavala vegetacija? Gde je zavrsavao metan od truljenja vegetacije! Ovo sprovodi grupa bolesnika koji vladaju medijima!
Litijum je opasna stvar, bezkorisna unekom ozbiljnijem i obimnijem koriscenju! Njegova reaktivnost je strasna, a eksploatacija unistava vodne resurse a voda je data od Boga i najvaznije jedinjenje na planeti!
Treba raditi na filtraciji, na tehnologijama koje ce poboljsati preciscavanje izduvnih gasova i uvesti pravila, tj.subvencionisati ugradnju novih motora!
Gas, benzin i nuklearna energija ne mogu da se zamene tako kako to sada rade! Dok su Rotsildi kontrolisali duvan, na svakoj formuli 1 je bila reklama, na svakom dresu, sportskom dogadjaju, kad su prodali biznis, sve je zabranjeno! Verovatno su sada u poslu oko zelene energije! Bolesnici vladaju jer mi verujemo ovim nazovi novinarskim vestima a ne ukljucujemo mozak! Licno sam se uverio u stetnost i panela i vetrenjaca a tek litijuma!
Savet, nikada u kucu ne parkirajte vozilo koje ima litijumsku bateriju. Parkirajte ispred kuce komsije koga ne volite!
Bojane slazem se sa Vama,dodao bih neke stvari koje Vi verovatno znate,ali ne moze se sve napisati u jednom komentaru.Italijanska mafija je,,prljave“poslove prepustila nasoj i nigerijskoj mafiji,a oni uzimaju reket,dok im je glavni izvor prihoda EU budzet,zeleni projekti su uglavnom pod njihovom potpunom kontrolom.Nafta je sloj zemljine kore,negde na manjoj dubini prisutan,pa je laksi za eksploataciju,negde na vecoj pa ceka buduce generacije.Pre pedeset godina su pricali da nafte ima za jos trideset,a sto se tice temperature na planeti ona zavisi od aktivnosti Sunca,nas doprinos tu tesko moze biti uopste merljiv.
S kojim pravom one koji ne misle kao ti svrstavaš u opoziciju? Ovo nije stranačko, nego životno pitanje i tiče se svih nas.
Za visoke dimnjake postoji rešenje, a zove se filteri. Naši moćni i uspešni prijatelji sa kojima smo u čeličnom zagrljaju, pored trenutno najveće termoelektrane u svetu, trenutno grade još 52 nove termoelektrane.
Kad se već razumeš u ekologiju, objasni nam šta ćeš sa reciklažom litijumskih baterija, vetroelektrana, solarnih panela (vek trajanja 20-25 godina). Ekolog sigurno zna i kako i čime će da nadoknadi, hektare i hektare posečenih šuma i plodnog poljoprivrednog zemljišta na koje se najčešće postavljaju vetroparkovi i solarni paneli.
Mi „glavna sila za zaštitu životne sredine u svetu“? Blago svetu, ako ćemo mi da mu zaštitimo životnu sredinu.
Prvo se informišu ljudi pa onda nešto napišu. Ako ne nešto pametno onda da nije glupost. Da ste se raspitali o proizvodnji vetrenjača i solarnih panela saznali bi da su za njihovu izradu potrebne velike količine ulja koje je kratkog veka. Plastika od panela opet nije dugovečna. Sve to mora da se reciklira. Da ne pričamo o proizvodnji istih. To vam je kao i sa litijumskim baterijama. Zeleno je ko ih koristi, a ko ih proizvodi i gde kasnije završavaju posle upotrebe, njima nije zeleno nego crno
Da li u EU nako pita narod šta misli o vetroparkovima? To je naradba Brisela i oligarhije. O tome se ne raspravlja i o tome se narod ne pita.
@ sremac
Standardno neuki komentar neuke osobe iz zemlje neukih.
Dokle više ljudi tolika pamet o štetnosti svega na ljude i životinje. Ugledajte se malo na uređene države koje imaju te iste vetroparkove, imaju i ptice i energije i čistu prirodu. Niko ne baca svoj otpad u tu istu prirodu i ne zagađuje je , uredno ga odlažu i recikliraju i žive normalno, a Srbija samo protestvuje i guši se u sopstvenom đubretu.
Neće nas Evropa ni svet uzeti dok se neopametimo i počnemo da poštujemo zakone i svoju državu. Izađite malo van granica i videćete ako hoćete da nema đubreta , otpada po ulicama i putevima. Ptice su tu lete , priroda se zeleni, drvoredi , čist vazduh.
U drugim zemljama su vetroparkovi na planinama, daleko od ljudi i njiva, a ne na plodnoj zemlji
Slazem se sa tobom ALI kod nas je (tako mi se cini) cak i plodna zemlja pocela da se betonira, u cilju proizvodnje ili usluga. Vise ovo drugo, jer proizvodnja jednako Kina.
Pored mog placa, nekad plodna njiva to vise nikada nece moci da bude – covek ostario pa prodao, a ko kupuje (ako nije seljak (ne pogrdno)) boli ga dupe za zemlju.
Sta ces, vreme je novac, blizu je vaznog puta pa, teraj.
Poznati holandski vetroparkovi na planinama. I belgijski, a bome i nemački.
Jel se praviš, ili si luda? U svetu država pravi vetroparkove, ili njihovi ljudi. U Srbiji stranci za lični interes. Sve su dali i rasprodali.
Mi znaci ustupamo nasu teritoriju strancima da grade i uzurpiraju za svoje potrebe. To AV, ministarka energetike/ radila i radi na investicijama za Rio Tinto/ i sns poslusnici AV u Vladi , rade ,skrivajuci istinu od gradjana. Daju samo djelimicne informacije, a najvaznije inf.precute. Koliko desetina novih rudnika treba stranci da otvore, sto se takodje odradjuje u tajnosti? Izdajnici i stetocine navedene gore, treba da odgovaraju pred sudom, i da se tehnoloski i ekoloski strucnjaci javno izjasne o svim tim desavanjima i posledicama.
Kljucno pitanje: zasto je odluku o izradi Plana dao Pokrajinski sekretarijat za urbanizam i pokrajinska Vlada? Zasto prostorni plan, a ne Plan detaljne regulacije koji daje opstina kao i za sve druge vetroparkove? Tu treba traziti osnov sumnje i muljanja. Inace, podrska zelenoj energiji.
NE Krško nikada nije bila „naša“, uvijek je bila, a i sada je slovenska i hrvatska, sagrađena pola-pola novcem Slovenije i Hrvatske. Proizvodnja struje se također dijeli na pola između naše dvije zemlje.
Krško je napravljen novcem od ratnih reparacija, Nemci su dali taj novac kao odštetu
Mit i legenda. Zašto kažete Krško, a mislite na HE Đerdap?Krško je plaćeno kreditima Sr Slovenije i Sr Hrvatske. Krediti su otplaćeni 2003. godine, 19 godina nakon puštanja u elektrane u rad.
Igi 72 ne laprdaj.
@ Igi
Taman da to napišem. Opet standardno nepoznavanje činjenica od strane novinara.
Ko može svima ugoditi, a posebno zlonamernim, dežurnim kritičarima.
Ovaj vetropark u EU bi bio odmah zabranjen jer je blizu naseljenih mesta zbog nesnosne buke koje turbine prave a i uticaja na zivotnu sredinu ptica selica itd. Kod nas neko turio pare u dzep i potpisao dozvolu za gradnji ovakvih turbina a boli ih dupe za ljude i okolinu. Gradite turbine na moru, okeanima i planinama a ravnicu ostavite ljudima!
Ima ih blizu mene i ne cuju se
Koji ugovor ili prostorni plan nije donet u sred leta i na ‘iznenadnoj lokaciji’ otkrivenoj izjutra, tog dana, pre početka ‘javne rasprave’? Ljudi, ako je sve tako dobro zašto stoji ćacilend i betonske barikade, gađanje metalnim alatom, zaleđenom vodom, topovima?
Drugarice I Drugovi..u nase bericetno vreme kad se radilo I gradilo energetika je bila prvi stub industrijalizacije naseg drustva ..I uspeli smo u solidnom vremenskom periodu ne samo da proizvedemo dovoljno struje za industriju vec I da omogucimo bar jednu sijalicu u svaki dom..A danas u Srbiji desetak hiljada domacinstava nema struje jer nemaju novce od siromastvo..I Kako citamo ovaj prikaz zelena struja je skupa tu se vise radi o uvoznom neprijatelji da uvali svoju tehnologiju I crpi profit..ekoloski utice na zivotnu sredinu plasi price I zeceve a narodu pumpa bespotrebno Racune..Mi komunisti se zalazemo da se ovo neprihvati I da se struja proizvodi iz nasih izvora skojom je SRBIJA BOGATA.Kao recimo reke Drina I Dunav
a vetroparkove izbaciti iz Srbije kao grdobno stvoriteljstvo otud..Zahtevamo da Drzava omoguci da svako domacinstvo ima struju bar jednu sijalicu da moze da vidi kad vecera..
Glupost kad postoji adekvatna zamena koja se čuva kao vojna tajna.
Naime kompakte fuzione elektrane veličine prosečne sobe koje koriste podmornice kao izvor elektriciteta ili svemirske sonde sa periodom trajanja nekoliko stotina godina postoje ali se gospoda koja čuvaju tajnu čiste fuzije plaše da će bogataši i vlasnici elektrana izgubiti važno tržište te aparatus koriste samo za individualnu upotrebu strogo za projekte američke vlade pod oznakom classified..
Taj veliki fuzioni generator je u stvari velika baterija koja bez radijacije i štetnog zračenja po okolinu proizvodi veliku količinu elektriciteta plus nus proizvod fuzije helijum..
Koliko sam mogao da razumem jedna od elektroda je berilijum dok je druga litijum a između se nalazi mixtura praha vodonik ionida i moderatora koji smešu čini polupropustljivom za prelazak elektrona sa šipki berilijuma na litijum jer bi haotična reakcija izazvala termonuklearnu exploziju kao u klasičnim hidrogenskim bombama..
Takav reaktor može da radi vekovima a elektricitet je stabilan,konstantan i čist od alfa,beta i gama nukleotida jer su u granicama prirodnog fona bez uticaja na zdravlje čoveka i prirodne okoline.
Pišeš, a ne znaš šta pišeš.
Znate li, kad ste već tako načitani, koliko je energije potrebno da se izazove fuzija? I da li vam je, kojim slučajem, poznato da se potrebna temperatura meri milionima stepeni Celzijusa? Ako vam je poznato išta od ovoga znate i zašto je proizvodnja električne energije u fuzionim elektranama budućnost dovoljno daleka da će obradovati neke naredne generacije, našu baš teško.
Da poznato mi je da do nekontrolisane fuzije dolazi pod velikim temperaturama i pritiscima(termonuklearna explozija) ali ovde je reč o kontrolisanoj fuziji i ne o običnom vodoniku već njegovom izotopu veštački proizvedenom tricijumu koji je relativno redak i skup..
Fuzija nije samo makro prostorna haos explozija već može biti i mikroprostorna veoma kultivisana i dozirana elektro nuklearna sila namenjena civilnoj upotrebi a ne samo zvezdana fabrika svetlosti..
Svetlost i radijacija je samo jedan aspekt fuzije ali ne jedini.
Da napravio sam mali lapsus nije reč o vodonik jonidu kako sam napisao već o vodonik tetra jonidu odnosno popularnom tricijumu koji se hlađenjem može dovestu u praškasto stanje i miksovati sa raznim jedinjenjima.
Tricijum je u stvari pogonsko gorivo tog fuzionog reaktora baterije mada su amerikanci i pre toga proizvodili nekakve vodonične baterije ali mnogo kraćeg perioda trajanja 12-13 godina a jedna od takvih je ugrađena u svemirski teleskop Habl.
@ iđiđi
Daj sad malo o chemitrailsima, ravnoj zemlji i ostalim budalaštinama. Nemoj sad stati.
Ne znam zašto nam se crno piše, jedino ako su blizu naselja pa postoji mogućnost neke radijacije kao što je u slučaju dalekovoda! Ne vidim ništa loše u tome jer na granici Mađarske i Austrije pored auto puta je veliko polje koje se godinama proširuje u obadve zemlje i dan danas! Ja ukoliko sam shvatio ovde je poenta cele priče nezna se koje investitor, i da postoji mogućnost da se operu pokradene pare? Inače lično sam još od 2010 godine u saradnji sa jednom Austrijskom firmom proizvodili krovne držače za solarne panele i metalnu konstrukciju za solarna polja (elektrane), nažalost posle 3 godine Austrijanci su odustali a bili su većinski vlasnici! Nije bilo podsticaja države u to vreme, davalo se samo za veći beoj radnika 100+, mismo imali 18 radnika sa birom!
Sada i vetroparkovi ne valjaju? Šta valja? Verovatno ništa.
Sadašnji Investitori ne mogu da steknu status povlaštenog proizvođača sa FID IN tarifom. To je ukinuto Zakonom još 2021. Ovo što se sada plaća kao podsticaje to je za one koji su taj status stekli pre 2020, po Zakonu iz 2010.
Sada neki mogu da ako pobede na aukciji sklope dugoročne komercijalne ugovore sa EPS – om, ko ponudi najnižu cenu u okviru propisanih kvota. Ali to za sada nema nikakav poseban efekat jer su te cene praktično identične berzanskim na SEPEX – u.
Prvo hoćemo energetsku tranziciju, sada nećemo da gradimo ni vetro ni solarne elektrane. Srbija je zemlja sa najmanje subvencija za nove proizvođače i opet se gradi (manje nego drugde u Evropi, ali ipak) i neki su i dalje nezadovljni.
Dakle ovo više nema smisla protiv čega se sve neko buni.
Sa danasnjom vlascu je dosta toga upitno. U javnoj raspravi ili u toku ishodovanja dozvola ima mnogo nacina da se blokira rad institucija u izvrsenju posla.
Za blokiranje vetroparkova mozete iskoristite taktiku koju je advokatska kancelarija Djordjevic pasionirano i instrumentalizovano koristila protiv kompanije Rio Tinto. I to na jedan pomalo podmukli ali efikasan nacin:
Prvo zatrpati ministarstvo gradjevine ili rudarstva i energetike pisanim primedbama. Svaku su po sluzboenoj duznosti duzni da otvore i da odgovore. i to traje. Napraviti 30000+. Angazovati „patriotsku“ kancelariju Djordjevic ako ne znate kako. Imaju bolji fotokopir od ministra Malog.
Drugo dogovoriti se sa upravnicima poste u Alibunaru ili Pancevu da gomilu pisama anti-datiraju kako bi ministarstvo pomislilo da su dobili od primedaba sve, ali one uporno dolaze i moraju se obraditi.
Tako pisarnice i sluzbenicice morati da rade duple i trodiple smene i na kraju kao odgovorna lica da plate [ne zezam se tako je po zakonu o sluzbenim licima] ukoliko ne obrade sve primedbe u zadatom zakonskom roku.
Trece platiti badavdzije koje ce sedeti i nesta kao pitati u ministastvu po vazda blokirajuci rad ljudi u ministartstvu i opet produzavajuci vreme za odgovore na primedbe i blokirajuci rad sekretara. Svaki dan novi pivopija da dodje i pita nesto oko parcela i slicno…
Ima jos. Ali ovu taktiku je advokatska kancelarija Djordjevic upotrebila u slucaju projekta Jadar. I ono sto je trebalo da se dobije po zakonu u Martu. evo ga Sept jos uvek nista… Ekstemno bezobrazno ali opet po zakonu. i navedena advokatska kancelarija je od 2 coveka narasla na 20+. Sve patriote.
Samo napred u administrativne blokade, pa ce morati da za svaki projekat donose posebne zakone mimo postojecih zakona da usvajaju dopune i zapune, zapusuju rupe koje postojeci ima. I da na nakon toga urade sta: daju ovom mediju i velikom broju protivnika vlasti pisano i usmeno oruzje za dejstvovanje.
Smucilo mi se da citam razlicite persone o tome kako je projekat Jadar uzima kao dobra praksa u sprecavanju vlasti da „proda“ zelenu agendu za sopstveno bogacenje.
Jadar je najbolji predlog koji je ova drzava imala u svojoj novijoj istoriji {od 2006) i nesto sto cemo propustiti jer smo neodgovorni, emozionalno nezreli, zavodljivi i neprogresivno drustvo. Ali nema veze, mi to tako volimo. Svinja pre bisera. Motokultiator pre elektricnog auta. Feudalizam pre liberalnog kapitalizma… Lov na vestice pre promisljanja.
Za projekat Jadar sam upućen maksimalno. Svi naši naj veći stručnjaci sem onih potplaćenih od strane Tinta su rekli – velik rizik od trovanja i zagadjenja podzemne velike količine pijaće vode – 400 000 000 ljudi u svetu nema pijaće vode,kao i dobar deo Vojvodine a mi bi da zatrujemo. Da li je to realno ! Sem toga rudnik litijuma ne postoji nigde u svetu u okviru naseljenog mesta i plodne zemlje ! Zašto ostaviti našim budućim generacijama probleme ove vrste ! Nije sve u tom prljavom novceu koji bi svakako naj više završio u džepovima te zlotvorske kompanije i političara ove države . Pogledajte Bor i Majdampek – reke,nemaju života ! Ja sam bio sa ljudima iz tog kraja,te što pričaju o stvarnim problemima,bolestima,zagadjenom vazduhu- to nema na televiziji Zar
nam još toga treba.
Pa ja pedigreom dolazim iz tih istocnih krajeva Srbije, nemoj da lupas po redovima jer nemas apsolutno pojma. Vecina je zadovoljna zivotom, judi iz Bosne dolaze na Borsko jezero, ne moze d se nadje nekretnina za stanovanje… Jos jednom taj rudnik ima neke svoje dobre strane ali kao i svaki lek ima i svoje kontraindikacije. Vi se ovde bavite kontraindikacijama umesto same ucinkovitosti leka. Ako postoji grana privrede da je savrsena svi bi se njome bavili stoga… pokri se usima jer redovi koje pises su apsolutno netacni. Rizik postoji ali je kontolabilan i upravljiv. Opasnosti za vodu ne postoji, radili strucnjaci iz jaroslava Cernog, koji se mnooooooooooooogo boljeu problematiku razumeju nego svi protinici zajedno. osim toga modelovanjem i primenom najboljih dostunih tehnologija i tehnika doslo se do nepobitne naucne istine a t je da projekat ima upravljiv i kontrolisan uticaj. Spavaj mirno, kopace se.
Cim vidim da koristis strane reci, znaci da si kupio dimplomu i da lazes. Kotroloabilan? Caci nauka… a struka BOT.
Gospodine, u redu je, Vi mislite da je to dobar projekat. Drugi misle da je poguban. Čini mi se da ste u manjini. Prema tome, većina odlučuje, demokratija.
sta ti meni u redu je…? Mislim ja sam kao zapenio a ti me kao smirujes. Ja sam kao emotivno poljuljan i padam u vatru a ti si glas razuma. Mislim stvarno. Cool it.
Jadar nije politicka odluka pa da zahteva vecinu. Niti je bio niti ce biti.
Kopace se, neka kada nego ko. A there is NOTHING you can do about it… A ovo nisu redovi da bih ti ja sada prepucavacki podmetao argumente, znaj samo da Loznicana oko rudnika, a koji su za rudnik ima mnogo vise nego lajavaca kojima ovaj medij daje paznju u nadi da ce jednom kolektivnom akcijom i borbom na svim frontovima koji se pojavljuju videti kraj ovoj kamarili i onda cemo da vidimo sta cemo. Ali cim sjase Kurta a dodje Murta, o Jadru ce Murta da pise u hvalospevima diskreditujuci sve strucnjake koje su do juce podrzavali, jer takva je uredjivacka politika.
A ti verujem da ces ostati pri svom stavu, ali who gives a shit….
Poštovani, Vi već jako dugo na ovom portalu podržavate projekat Jadar tako da sam upoznat sa Vašim stavovima, a imali smo u prethodnom periodu par polemika. Zato Vam i kažem da je u redu jer ljudi koji čitaju ovaj portal, kao i ja, znaju Vaše stavove po ovom pitanju. Dakle, ništa novo ne saopštavate.
Drugo, kao i u prethodnim diskusijama, jako ste nekulturni, kao i sada. Ja se Vama obraćam na Vi, a Vi meni vraćate sa Ti. Pri tome, Vaš ton je jako neprijatan, da ne kažem „uličarski”. Podsećate me na one dizelaše iz 90-tih i ono čuveno „šta je bilo, što me tako gledaš”.
Još jednom ću da Vam ponovim. O sudbini projekta Jadar odlučivaće građani ove zemlje. Dakle, ne vlast, ne kompanija, ne Evropska unija ili Kina, već narod ove zemlje. I ponovo prosipate neistinu kako su stanovnici Loznice u većini za ovaj projekat. Kao neko ko za razliku od Vas živi u tom gradu od svog rođenja, jako dobro znam kakav je stav velike većine stanovnika. Uzalud su Vam ovi pamfleti koje pišete, narod će odlučiti.
Ja ću ostati pri svom stavu dok god ne dobijem činjenice koje će me uveriti da grešim.
Jadar nije politicko pitanje niti je ikada bio. i nema sta da se ide na referendume, jer se referendumi zakazuju samo na osnovu verodostojnosti i saobraznosti sa pravno politickim aspektima teme.
Odlucice rudarsko=tehnolosko=metalursko-ekonomsko=saobracajna struka kroz cost benefit analizu. Ako nemamo mi ekipu da to uradimo platicemo nezavisno telo i istom tome telu mozes na javnoj raspravi postaviti milione pristrasnih pitanja.
Loznica generalno podrzava rudnik i svaku priliku za napretkom. To se vidi na razgovorima koju kompanija organizuje sa predstavnicima lokalne zajednice gde su pitanja edukativno ekonomsko ekoloska. To sto postoje ljudi koji sa pomnom paznjom prate jer ih zanima gde i u kojim uslovima zive, i to je ljudski, normalno i to u potpunosti razumem, i razumem da VI ne razumete koristi i benefite projekta jer ga gledate kroz nekriticku prizmu. Odnosno samo sa aspekta nedokazanih kontraindikacija leka, ne sa stanovista dokazanih koristi. Govorim metaforicki jer je Jadar lek za nepostojecu industriju u Loz, za nezapocetu zelenu tranziciju, za srusenu veru u institucije, za nepostojeci kontinualni transfer znanja, za izopaceni stav o rudarstvu, za sve lose primere kojima je potreban dobar primer.
@Guru
Na žalost, sve što okružuje ovaj projekat od samog početka je veoma sumnjivo. Nekako se sve držalo ispod tepiha, potpisivani su neki tajni sporazumi što je dovelo do sumnje u same namere i kompanije i vlasti. Javnosti je samo servirana informacija da su se dve strane dogovorile, a da pri tome niko drugi nije znao šta se dešava. Kada imate takve okolnosti onda je logično da se pojave politički aspekti.
O projektu odlučuju građani ove zemlje. Mi nadam se i dalje živimo u demokratskom poretku, ako je to tako onda će odlučiti građani. Ne može neka struka da kaže stanovniku Gornjih Nedeljica kako će on ubuduće da živi i čime će da se bavi. Projekat neka otkupljene dovoljne površine zemljišta, lokalno stanovništvo više ne želi da prodaje svoje njive za rudnik. Ne možete im prisilno otkupiti parcele jer ne postoji osnov da se proglasi javni interes budući da je projekat privatne kompanije. Da bi neko telo bilo nezavisno ono mora da bude plaćeno iz izvora koji nema interes u ovom projektu, a to u ovom momentu nije država.
Vi očigledno ne živite u Loznici, u stvari rekli ste da ste poreklom iz Istočne Srbije. Niste kvalifikovani da govorite o raspoloženju lokalnog stanovništva. Te javne rasprave koje ste organizovali bile su farsa, fingiranje nekog procesa dijaloga. Ljudi nisu dobijali jasne odgovore već uopštene fraze i obećanja da će sve biti u skladu sa standardima iako se ovakav proces proizvodnje nigde ne dešava na tlu Evrope. Ja sam otvoren za nove činjenice tako da ne možete da mi pripišete nekritički pogled na ceo projekat. Međutim, te „dokazane koristi” o kojima govorite ukazuju da će kompanija proći dobro tj. poslovati sa profitom dok su efekti za Republiku Srbiju magloviti i uvijeni u neke oblande. Ovaj projekat nije nikakav lek za industriju ili zelenu tranziciju u Loznici, naprotiv to je otrov koji će rasterati postojeće stanovništvo i urnisati poljoprivredu i turizam. O povratku poverenja u institucije i da ne govorimo, vidimo šta se dešava u Srbiji. Jednom rečju, ovom projektu je isteklo vreme u Srbiji.
@ guru
„sta ti meni u redu je…? Mislim ja sam kao zapenio a ti me kao smirujes. Ja sam kao emotivno poljuljan i padam u vatru…“
Doslovno jesi.
Zivela kontekstualizacija. Ovaj medij je u tome sampion. I svi Muaddibovi koji od ovakvih sampiona ucite.
Dzabe se patis di su argumenti ?
Možda bi nama laicima sve to bilo u redu, samo da nisu vlasnici stranci! Zašto ne bi to bio prioritetni nacionalni projekat? Na FTN u Novom Sadu postoji smer/odsek/departman za zelenu, obnovljivu energiju. Dakle mi sigurno imamo stručnjake. A novac? Pa i to bi bilo ako bi se domaćinski postupalo sa onim što je naše. Recimo, ne gradimo fudbalske stadione, već ulažemo u vetroparkove ili sunčano-kolektorska polja! I obavezno pitati lokalnu zajednicu, građane koji će živeti sa tim. Ali to i tako će biti u neko drugo vreme sa nekim drugim ljudima koji upravljaju našom državom u naše ime! Ovako, cena će korupcijom biti nadograđena i do 50%, koruptivni deo podeljen među mafijaškim grupama i gotovo! Režim mora pasti!
S duznim postovanjem, ali Vi kao novinar niste najbolje razumeli sve aspekte „zelene“ energije i uopste proizvodnje elektricne energije. Svaka proizvodnja elektricne energije podrazumeva svoje dobre i lose strane, odnosno rizike; u slucaju vetroparkova to je uticaj na biljni/zivotinjski svet (dokazano) i eventualno na ljude (to nije dokazano). S obzirom da se vetroparkovi na moru (licno sam bio ukljucen u projekat u Severnom moru) i na kopnu se grade sirom sveta ukljucujuci sve rizike koji se tehnickim merama ogranicavaju, pa se pitam u cemu je problem da se oni grade i u Srbiji? Da li je bolje da nastavimo da spaljujemo los lignit jos 50 godina ili da cekamo nuklearnu elektranu u otprilike slicnom vremenskom periodu da bi prikljucili opstem trendu, a to je smanjenje efekta staklene baste? Ovim ne zelim nikako da amnestiram gigantske gluposti aktuelne vlasti u oblasti energetske politike, da budem totalno jasan.
NB: ostavite vi strucne radove za strucnjake da se time bave a Vi nastavite da pisete kriticki o stvarima koje zavredjuju kritiku (npr. izgradnja filtera na termoelektranama u Srbiji)
Problem je što se sve privatizuje i što mafijaška hobotnica drži celu državu i narod kao taoce. Problem je korupcija, problem su nakaradni zakoni, ili se uopšte ne sprovode i zaobilaze. Problem je što sa prirodnim potencijalom koji imamo, ova vlast sistematski uništava selo, domaće proizvođače i gazdinstva. Problem je što se drpa na sve strane i za sitnosopstveničke interese, a na štetu naroda. Sve je za njihove džepove, ništa za opšte dobro. Baška koliko je štetno… Vi kao da ne živite u Srbiji, sve mora da vam se crta.
@ Uff i @ Vama preporuka
Bravo za komentare.
Problem je što greške koje sada prave verovatno nikada i ni po koju cenu neće moći da se isprave i što će posledice biti trajne.
Problem je što zakone pišu nestručni, a usvajaju još gori i nestručniji.
Njihovu savest nećemo pominjati, a ni imena i struke multipraktik gospođa ministarki ponavljati.
Koliko rethih minerala je potrebno za 1 TW “ zelene” energije koja se najviše forsira ( vetar i sunce), kakakv je uticaj ubacivanja nekontrolisanog u sistem nestabilnoih izvora ( vetar i sunce) i tako dalje! Hidropotencijal je najzelenija energija a ovo drugo uz nekontrolisanu promociju i gušenje kritičkog mišljenja počinje da liči na narativ proizvodjača solara i veteogeneratora i nekompetentnih politikanata ( ekonomisti i projekt menadžeri) i ostale ne tehničke struke! Politiku energetike treba da definišu inženjeri raznih profila, zdrabstva lekari itd. Nažalost previše multipraktik “ eksperata” ima nadležnosti za sektor od vitalnog značanja bez elemetranih znanja koja se stiču na tehničkim fakultetima! Nama osobe kao Zorka kotidorka i Duda Prada nameću nešto što je pogubno za Srbiju
Pa eto nek grade oko tvoje kuće vetro park i to 375 komada. Pa ti vidi da li je štetno ili ne.
Evo izgradili su već oko 50-tak i to nam je previše.
Vrlo jasno pise da je investitor Lazar Lazendic, pogledajte u agenciji za privredne registre. Cije su to pare niko ne zna. Opstina Alibunar je pod njegovom kontrolom, mozda i na platnom spisku, dali su mu sve lokacije u opstini za projekte Banat 2,3,4,5.. Alibunar 1 i 2. Beze od Kovacice jer ga gradjani te opstine ne zele. Takodje, istrazite koji mu je status dalo Ministarstvo odbrane..
Eto neka sada svi koji su učestvovali u ovom projektu (dobili pare u džep) dođu lepo sa porodicom u Padinu i tu da žive.
Nek povedu i širu rodbinu i prijatelje, biće im baš lep i ispunjen život.
Aa svih strana vetrenjače od 120m visine!!!
Iskreno ja nemam ništa protiv vetroparkova. Da li imaju uticaja na okolinu – sigurno da imaju. I to je sigurno neuporedivo manje nego termoelektrane i neki drugi izvori energije. Dišemo otrov, i ja sam skroz ok sa prelaskom na vetroenergiju.
Ono protiv čega sam jesu kombinacije i korišćenje mega projekata za enormno bogaćenje pojedinaca (iz vlasti ili bliskih vlasti). Iako je ovo (valjda) privatna investicija, siguran sam da odlazi ogroman deo kod onih kod kojih mora, na ovaj ili onaj način. To je ono protiv čega se mesecima borimo i ne smemo da prestanemo.
Проблем праве људи на положају који одлучују о стварима о којима не знају ништа.
Зелена агенда? Па онда бла, бла, бла.
Хајде да се вратимо природи и њеним ресурсима. Значи, из бродова чупа о и бацамо моторе, резервоаре за нафту, постављамо јарболе и једра. Укидамо авионе, аутобусе, аутомобиле, само електрични или коњске запреге. Мало проблем су трактори јер без њих тешко да ће бити доста хране, а комбајне да замене дреш.
Какав идилични здрав живот.
ПС. Код ветро паркова заборавља се да елисе производе инфра таласе који разарају људски организам.
Ne znam čemu navodnici kod „zelene“ energije koja to i jeste. Naravno da je važno u diskusije o svim važnim projektima uključiti širok korpus građanka i stručnjaka i naravno da od ove vlasti ne možemo da očekuje da to implementiraju. Ali čini se da autor teksta ima sumnju i sa nipodaštavanjem gleda na sam koncept obnovljivih izvora energije (ili bar vetroparkova) što je duboko pogrešno. Na primer, ne možemo se istovremeno buniti protiv zagađenja vazduha koje ubija hiljade građana Srbije (i koje ova vlast takođe ignoriše), a istovremeno biti protiv obnovljivih izvora energije koji treba da zamene prljave izvore energije koji nas truju. Konspiratorijalni ton koji autor teksta ima na momente kada priča o samim vetroparkovima je problematičan. Takođe rogobatno zvuči „je uzviknula ministar“ (umesto ministarka) na samom početku teksta. Bolje nam može biti samo ako: 1. promenimo vlast 2. promenimo sistem iz korena, uključujući tu i energetiku.
Zelleena energija traži velika ulaaganjja i svuda je skupa. Nukkllearke su najbolje ali.trebba čekati 10 godina.minimum i svi bi bili prootiv.odlaganja radioaktivnog otpada. A vaama u principu svee smeta, jer ste.kritizeri, kojimaa ne valja ma štta.se radilo
Sa preradom nuklearnog otpada se počinje na jesen.
10.03.2025.
„VD generalnog direktora JP „Nuklearni Objekti Srbije“, Dalibor Arbutina, izjavio je danas da su u završnoj fazi pripreme za puštanje u pogon postrojenja za preradu radiokativnog otpada, a postrojenje bi moglo da počne sa radom u četvrtom kvartalu ove godine.“
Nomen est omen.
Kostolac je okružen istim. Pored toga ima i nekih 1300+- mw uz pomoć uglja (lignita). Ko je građane pitao za bilo šta? Otvoriš prozor i bukvalno prvo što vidiš, vetrogenerator. Zaboravih i solarne panele koji su takođe blizu grada.
Znam samo da nam se uvek crno pisalo, štagod su menjali i radili. Nikad, ali nikad nisu išli na bolje, uvek na štetu građana, uvek i samo na gore. Mi finansiramo kroz račune povlašćene proizvođače. Em zarađuju i još im plaćamo što zarađuju. Za ovo se pričalo da brnaba i bata to rade.
Ljudi su za njih potrošna roba, oni se frljaju milijardama, samo ne znam ko će da im finansira njihove prohteve, jer po anketama, svaki drugi mladi čovek u Srbiji, planira da ode iz zemlje. Da ne misle imigranti da im plaćaju te račune?
Kada su je vodili stručni ljudi ( inženjeri) energetika je bila stabilna. Nije džabe nekompetentna ekonomistkinja Zorka pa onda Duda uništa energetiku pogreškama koje zaslužuju robiju
Bilo bi korisno i lepo da se u sve zgrade uvedu pametna brojila . Koliko bi to koštalo državu ?.
Pametna brojila su se pokazala da nisu baš pametna, pošto su se građanima posle instaliranja istih, masovno uvećali računi, a njihovi radnici koji su došli da ih ugrade su nama u zgradi odali malu tajnu kako. Kažu da oni koji barataju softverom, mogu sebi da našteluju da plaćaju manje. To bi trebalo istražiti. Ja naravno ni slučajno nisam poverovao u takvu bljuvotinu, ali ljudi tako kažu…
Voleo bih neizmerno da autor članka navede neke štetne posledice instaliranja vetrogeneratora da ne bude samo ovako „šuma vetrenjača“ , plaše se ptice i sl.
Naravno da građani treba da daju svoje mišljenje.
Da li je autor video slične „šume“ na severu Njemačke, na primer?
Pretpostavljam da su i tamo građani dali svoj sud.
Da ne bude zabune, zakleti sam protivnik neoradikalske vlasti i njihove preteče još od 1990. godine.
Ako se ne varam (valjda će se neko setiti), Nemci su prošle ili pretprošle godine posklanjali neke ranije postavljene vetrogeneratore i na tom mestu ponovo počeli da kopaju ugalj.
Vetrogeneratori lepo izgledaju samo na slikama. Ovde su negde zbog njih sekli šume ili ih postavljali na plodnom zemljištu, kao i panele. Kako je onima koji žive u blizini, o pticama, prinosima, šta kad nema vetra ili je prejak, mnogo je tema i mislim da se ne isplate, osim naravno pojedincima koje zanima samo lova i „biznis“.
@ šuma vetrenjaca
Itekako se varaš. Postavljaju ih sve više.
Od Beča ka Bratislavi ih ima oko 360. Bilo bi interesantno videti neko istraživanja iz Austrije pošto je slična geografija na tom potezu onome gde će se graditi vetrenjača u Srbiji.
Šum vetrenjača nije „samo“, treba da odete u blizinu jedne od njih i da Vas neko natera da tamo provedete par dana, poludeli biste „samo“ od tog šuma, garantovano.
Uzgred, vetrenjače nažalost i jesu veliki problem za ptice, posebno noću.
U Nemačkoj se strogo vodi pažnja o propisanom odstojanju vetrenjača od naselja kao i među sobom zbog ptica. Na krila tih vetrenjača se zato stavljaju lampe.
Da, u mojoj blizini se nalazi najveći vetropark (trenutno) u Srbiji. Vozio sam se biciklom pored ogromnih vetrenjača u radu. Dakle „buka“ nije kao šapat ali nisu preterano glasne. Nije nikakav problem za faunu, sasvim dobro koegzistiraju. Vetrogeneratori zauzimaju relativno mali prostor njiva. Poljoprivreda radi nesmetano. Nisam nešto primetio da se poljoprivrednici žale. A što se tiče elisa, mleće ih i ugrađivaće u sve i svašta. Verovatno ima negativnih strana i uticaja ali su po mom mišljenju minimalni.
Imao sam priliku da vidim prave „šume“ vetrenjača na severu Njemačke i između Austrije i Slovačke. Jedni pored drugih se nalaze vetroparkovi sa vetrenjačama različitih generacija, godina proizvodnje i nominalnih snaga. Tako da drugovi komentatori, relaksirajte se malo. Neće to kod nas još dugo prerasti u nepregledna polja vetrenjača.
Protivnik sam neoradikalske vlasti, da ne bude zabune.
Poštovani, ja sam zagovornik tzv. zelene energije i definitivno vetroparkovi spadaju u tu definiciju. Međutim, postoje određeni problemi vezani za vetroparkove koji doduše još uvek nisu u potpunosti razjašnjeni. Naime, vetroparkovi utiču na životnu sredinu jer nisu u potpunosti bešumni, stradaju ptice, a postoje i određene dileme oko uticaja na lokalu na jačinu i pravac vetrova. Takođe, jako veliki ekološki problem je odlaganje elisa i turbina nakon završetka njihovog životnog veka. Dakle, vetroelektrane jestu korisne, ali da imaju određene negativne uticaje, imaju. U svakom slučaju, taj uticaj je daleko manji u odnosu na termoelektrane.
Stetnih posledica ima mnogo. Lieterature o tome koliko hoces, samo koga interesuje. vazno je ipak znati da tih 900MW nije ni priblizno toliko, to je za neke nafenomenalnije uslove. Elektrane ne rade ni kada nema vetra niti kada je jak…Treba samo proveriti njihov dosadasnji doprinos elektroenergetskom sistemu Srbije, free site, pa da se vidi. Ne kazem da to uopste ne valja ali to je igracka za bogate. To jos nije na nivou da je isplativo ni slucajno…
nije isplativo jer su vetrogeneratori skupi a daju malo energije i problem je odrzavanje i kratak vek rada i ko ce da reciklira te skalamerije elise su duge po 15tak m ,stubovi po 25itd itd.
Pogledajte koliko je retkoh minerala potrebno za proudnju TW iz solara ili vetropqrkova koji se najviše forairaju kao “ zelena enrgija”. Namerno se sklanja hidro energijq jer za nju je potrebna ozbiljnq struka i znanje
Sunce, vetar i voda su izvor velike količine energije, bez štetnih i direktno otrovnih gasova, dima i laži koji u grejnih sezoni pokrivaju pola Srbije.
Ali sve oko njihove izgradnje (čujem da je brat Brnabićke glavni u tom biznisu) je pitanje politike i (nepostojeće) pravne države.
Nema energije bez stetinih posledica. To sto ne vidite direktno kao kod termoelektrana, to je druga prica. Eto npr. niko ne pominje podizanje podzemnih voda i njihov uticaj na sve i svasta u takoreci citavoj Vojvodini od akumulacionog jezera za Djerdap…time se niko ne bavi. Zato ne tre biti iskljuciv.
ODLICAN primer Milka,
Zamislite samo koliko bi druga po duzini Eropska reka, koja prolazi i kroz nasu zemlju, bila nizeg vodostaja, ali sta ces, kad nam je tesko da instaliramo solarne panele po stambenim zgradama i budemo prozjumeri. Pre bi se „poubijali“ i svadjali nego sto bi se doslo do realizacije necega sto se u svetu vec odavno koristi, i to uspesno.
Samo voda
Idite u Debeljaču da se raspitate od poljoprivrednika kako im se dopada postojeći vetropark u njihovom ataru? Pitajte ih kakvi su prinosi na parcelama ispod i oko stubova.
Aha, prinosi su mnogo mali jer je neko urekao.
Nemojte banalizovati stvari. Energetika je kompleksna i ozbiljna priča.
nije vama dobro! Gutanje narativa bez kritičkog promišljanja uništava moždane ćelije! Pa što ne postave na nekoj deponiju postojećih rudnika uglja?
Voda i zemljište su vitalni prirodni resursi sve ostalo bla bla
Nzm ali ne vidim neku direktnu vezu između prinosa i vetrenjača. Pre će biti da ih suša desetkuje.
Pitajte isto ratare koliko su novca dobili na ima prodate imovine?
I? Koga još (osim tebe) briga koliko su novca dobili? A ko im je dao taj novac? Taj nije imao svoju računicu, kad im je dao novac? Koliko će taj da zaradi? To te ne zanima?
Važan je onaj koji je prodao zemlju, sutra će novac da potroši, a možda prekosutra da se pita da li je bolje da ipak nije prodao zemlju.
I nisu tema pare koje su ratari dobili za svoju zemlju, kao ni mnoge druge tuđe, veće pare za koje niko ne postavlja pitanje, nego vetroelektrane.
Toliki tekst a nigde u tekstu nema o tome sta je lose sa tim vetro parkom…. Samo licna negativna zapazanja i omalovazavanje projekta. A licno me interesuje sta ima da se pitaju gradjani tih navedenih mesta za izgradnju bilo cega van njigovog vlasnista. To bi bilo ko kad bi investitor pitao komsije da li na svom placu da gradi zgradu… A zivo me interesuje da li je neko pitao Nemce, holandjane, belgijance…. Ili ti francuze…. Za gradnju vetroparkova, nuklearnih elektrana… Ili je drzava to uradila na svom zemljistu….
Molim Vas ne obracajte paznju, na bota Guru, jer je nepismen i nevaspitan, covjek sumljivog karaktera. Nauka svetska i nasa je rekla svoje, ne postoji tehnologija u svetu za ovu vrstu rudarenja.
Sto se tice energetike, ja cu navesti primjet Norveske. Imaju puno vjetra, a dobivaju 95-98% elektricne energije iz HE, zavisno od padavina..
Drugi primjer je nas HE Bajna Basta se otplatila za 4 godine prodajom struje.
Glavni projektant je predvidio jos 23 HE na Drini ne racunajuci protocne.
Njemci na plovnim rijekama izvuku rukavac i prave HE. To je najcistiji oblik energije i mi ga nismo iskoristili, a pravimo vjetrenjace koje osim sto stete zivotnoj stedini i imaju kratak vjek trajanja, posle se pretvaraju u ekoloske bombe sastavljena svaka od 40 tona nerazgradjive plastike. Slicno je i sa solarnim kolektorima.
Grci su ove godine donjeli odluku da grade 1200 brana i jezera da bi odrzali privredu i poljoprivredu.Proveo sam dugo vremena na Zapadu i ono sto me je odusevilo je da laici i politicari nikad se ne protive institutima i naucnicima, do je kod nas obrnuto..Bilo mi je zadovoljstvo citati zapadne komentare u nauci, ljudi strucno i integralno posmatraju probleme, dopunjuju jedan drugog cinjenicama, mirno i bez emocija.
.
Iz RT -a su sami rekli da se radi o postupku koji nije primenjen nigde u svetu, testiranju, pilot projektu i probnoj kampanji (da, kampanji). Samo to bi trebalo da bude dovoljno i jasno, bez potrebe da se ulazi u detalje.
Da, Norveška preko 90% struje dobija iz HE, a mi skoro 70% iz TE. Bez obzira na to, dobar deo članova NO EPS-a čine bankari, „norveški stručnjaci“. Em bankari (valjda je neka lova najvažnija), em „stručnjaci“ ( niko nije rekao za šta), em iz zemlje u kojoj se skoro sva struja dobija iz HE. Verujem da su prvi površinski kop sa koga se dobija ugalj za TE videli u Kolubari. Bar se nadam da jesu, a ne bi bilo iznenađenje ni da nisu.
Inače, pre nešto više od godinu dana, hteli su 11 naših hidroelektrana da daju mađarima. Količina novca koju bi mađari dali je tolika da ga te hidroelektrane same zarade za par godina. Da li se nama isplati ta trgovina? Kome se isplati i kako? Kažu da je jedan od razloga zbog čega je dipl. inž. elektrotehnike, koji je prošao put od pripravnika i proizvodnje do vd direktora EPS-a, smenjen jer se, logično, nije slagao sa ovim „poslovnim potezima“ ministarke i njenih bankara „norveških stručnjaka“. Šta će biti na kraju balade, možda ćemo čuti, a možda i nećemo (samo ćemo jednog dana možda struju plaćati mađarima).
O reciklaži vetrenjača i solarnih panela niko ne razmišlja, iako im je vek trajanja jako kratak, pre nego što se pretvore u ekološku bombu, a svi kao brinu o ekologiji.
O hektarima i hektarima posečenih šuma i plodnom poljoprivrednom zemljištu na koje postavljaju panele i vetrenjače, takođe niko ne razmišlja. Kad počnu da razmišljaju, može biti kasno.
Posebno bravo za dve poslednje rečenice. Ovde o svemu važnom odlučuju „stručnjaci“ sa kupljenim i lažnim diplomama i doktoratima.
Kad pročitam ovoliko budalaština u komentarima bude mi žao što se nisam iselio iz ove zemlje na vreme, jer kad ovo čitate shvatite da ovom društvu i državi nema pomoći
Sta ti se ne dopada, definisi.
Dosta sam glup pa je ovo sto pisem verovatno glupo skroz naskroz.Zelena energija je ili nuzno vezana ili efikasnija ako je u procesu njene proizvodnje koriscena voda;bilo za pokretanje turbina HE,sirovina u proizvodnji vodonika ili kao povrsina na kojoj se postavljaju vetroturbine,(ima vise vetra nego na kopnu),fotonaponski paneli,(zbog vece refleksije svetlosti).Srbija to moze iskoristiti ako:postavi vetrogeneratore duz reke Dunav u ritovima,poplavi rudaske kopove za povrsinsku eksploataciju uglja i na njima postavi solarne ploce.TE mogu da spaljajuju smece i koriste pelet,kaloricniji su od lignita.Sadnja suma i eksploatacija istih za proizvodnju peleta bi za par decenija nadoknadilo eksploataciju uglja.Ako koristis poljoprivredno zemljiste za proizvodnu struje,ostaces gladan ili placati hranu iz uvoza duplo skuplje zbog dodatnih marzi i troskova prevoza.Toliko od mene,oprostite sto sam glup.
Lupetaju opozicioni botovi jer neznaju kolika su korist za ekologiju i vetroparkovi i litijumske baterije. Nema izduvnih gasova, nema visokih dimnjaka za sagorevanje uglja.
I sve to se radi u Srbiji koja postaje glavna sila za zastitu zivotne sredine u svetu.
Jadna li si.Nikakve koristi nema od toga,ali treba da se okrece lova,a takvi dubokoumni komentarisu Uzmi serpu i stani za sporet,pametnije
Zelena agenda je glupost!
Aj mo redom:
Proizvodnja i reciklaza panela je zlo!
Predeli gde su paneli postaju pustinja!
Nestabilnost snabdevanja, neresiv problem!
Vetroparkovi!
Podrucja gde se instaliraju vetrenjace, ostaju bez zivog sveta, cak i u morima!
Geotermalna energija, da, ostalo je glupost!
Modna industrija, turizam, pesticidi i herbicidi, vojna industrija, gmo, tj.pohlepa, su daleko veci problem za ljudsku rasu i planetu nego nafta!
Sta mislite, koliki su pozari bili na planeti dok nije bilo ljudi, kako se resavala vegetacija? Gde je zavrsavao metan od truljenja vegetacije! Ovo sprovodi grupa bolesnika koji vladaju medijima!
Litijum je opasna stvar, bezkorisna unekom ozbiljnijem i obimnijem koriscenju! Njegova reaktivnost je strasna, a eksploatacija unistava vodne resurse a voda je data od Boga i najvaznije jedinjenje na planeti!
Treba raditi na filtraciji, na tehnologijama koje ce poboljsati preciscavanje izduvnih gasova i uvesti pravila, tj.subvencionisati ugradnju novih motora!
Gas, benzin i nuklearna energija ne mogu da se zamene tako kako to sada rade! Dok su Rotsildi kontrolisali duvan, na svakoj formuli 1 je bila reklama, na svakom dresu, sportskom dogadjaju, kad su prodali biznis, sve je zabranjeno! Verovatno su sada u poslu oko zelene energije! Bolesnici vladaju jer mi verujemo ovim nazovi novinarskim vestima a ne ukljucujemo mozak! Licno sam se uverio u stetnost i panela i vetrenjaca a tek litijuma!
Savet, nikada u kucu ne parkirajte vozilo koje ima litijumsku bateriju. Parkirajte ispred kuce komsije koga ne volite!
Bojane slazem se sa Vama,dodao bih neke stvari koje Vi verovatno znate,ali ne moze se sve napisati u jednom komentaru.Italijanska mafija je,,prljave“poslove prepustila nasoj i nigerijskoj mafiji,a oni uzimaju reket,dok im je glavni izvor prihoda EU budzet,zeleni projekti su uglavnom pod njihovom potpunom kontrolom.Nafta je sloj zemljine kore,negde na manjoj dubini prisutan,pa je laksi za eksploataciju,negde na vecoj pa ceka buduce generacije.Pre pedeset godina su pricali da nafte ima za jos trideset,a sto se tice temperature na planeti ona zavisi od aktivnosti Sunca,nas doprinos tu tesko moze biti uopste merljiv.
S kojim pravom one koji ne misle kao ti svrstavaš u opoziciju? Ovo nije stranačko, nego životno pitanje i tiče se svih nas.
Za visoke dimnjake postoji rešenje, a zove se filteri. Naši moćni i uspešni prijatelji sa kojima smo u čeličnom zagrljaju, pored trenutno najveće termoelektrane u svetu, trenutno grade još 52 nove termoelektrane.
Kad se već razumeš u ekologiju, objasni nam šta ćeš sa reciklažom litijumskih baterija, vetroelektrana, solarnih panela (vek trajanja 20-25 godina). Ekolog sigurno zna i kako i čime će da nadoknadi, hektare i hektare posečenih šuma i plodnog poljoprivrednog zemljišta na koje se najčešće postavljaju vetroparkovi i solarni paneli.
Mi „glavna sila za zaštitu životne sredine u svetu“? Blago svetu, ako ćemo mi da mu zaštitimo životnu sredinu.
Prvo se informišu ljudi pa onda nešto napišu. Ako ne nešto pametno onda da nije glupost. Da ste se raspitali o proizvodnji vetrenjača i solarnih panela saznali bi da su za njihovu izradu potrebne velike količine ulja koje je kratkog veka. Plastika od panela opet nije dugovečna. Sve to mora da se reciklira. Da ne pričamo o proizvodnji istih. To vam je kao i sa litijumskim baterijama. Zeleno je ko ih koristi, a ko ih proizvodi i gde kasnije završavaju posle upotrebe, njima nije zeleno nego crno
Da li u EU nako pita narod šta misli o vetroparkovima? To je naradba Brisela i oligarhije. O tome se ne raspravlja i o tome se narod ne pita.
@ sremac
Standardno neuki komentar neuke osobe iz zemlje neukih.
Dokle više ljudi tolika pamet o štetnosti svega na ljude i životinje. Ugledajte se malo na uređene države koje imaju te iste vetroparkove, imaju i ptice i energije i čistu prirodu. Niko ne baca svoj otpad u tu istu prirodu i ne zagađuje je , uredno ga odlažu i recikliraju i žive normalno, a Srbija samo protestvuje i guši se u sopstvenom đubretu.
Neće nas Evropa ni svet uzeti dok se neopametimo i počnemo da poštujemo zakone i svoju državu. Izađite malo van granica i videćete ako hoćete da nema đubreta , otpada po ulicama i putevima. Ptice su tu lete , priroda se zeleni, drvoredi , čist vazduh.
U drugim zemljama su vetroparkovi na planinama, daleko od ljudi i njiva, a ne na plodnoj zemlji
Slazem se sa tobom ALI kod nas je (tako mi se cini) cak i plodna zemlja pocela da se betonira, u cilju proizvodnje ili usluga. Vise ovo drugo, jer proizvodnja jednako Kina.
Pored mog placa, nekad plodna njiva to vise nikada nece moci da bude – covek ostario pa prodao, a ko kupuje (ako nije seljak (ne pogrdno)) boli ga dupe za zemlju.
Sta ces, vreme je novac, blizu je vaznog puta pa, teraj.
Poznati holandski vetroparkovi na planinama. I belgijski, a bome i nemački.
Jel se praviš, ili si luda? U svetu država pravi vetroparkove, ili njihovi ljudi. U Srbiji stranci za lični interes. Sve su dali i rasprodali.
Mi znaci ustupamo nasu teritoriju strancima da grade i uzurpiraju za svoje potrebe. To AV, ministarka energetike/ radila i radi na investicijama za Rio Tinto/ i sns poslusnici AV u Vladi , rade ,skrivajuci istinu od gradjana. Daju samo djelimicne informacije, a najvaznije inf.precute. Koliko desetina novih rudnika treba stranci da otvore, sto se takodje odradjuje u tajnosti? Izdajnici i stetocine navedene gore, treba da odgovaraju pred sudom, i da se tehnoloski i ekoloski strucnjaci javno izjasne o svim tim desavanjima i posledicama.
Kljucno pitanje: zasto je odluku o izradi Plana dao Pokrajinski sekretarijat za urbanizam i pokrajinska Vlada? Zasto prostorni plan, a ne Plan detaljne regulacije koji daje opstina kao i za sve druge vetroparkove? Tu treba traziti osnov sumnje i muljanja. Inace, podrska zelenoj energiji.
NE Krško nikada nije bila „naša“, uvijek je bila, a i sada je slovenska i hrvatska, sagrađena pola-pola novcem Slovenije i Hrvatske. Proizvodnja struje se također dijeli na pola između naše dvije zemlje.
Krško je napravljen novcem od ratnih reparacija, Nemci su dali taj novac kao odštetu
Mit i legenda. Zašto kažete Krško, a mislite na HE Đerdap?Krško je plaćeno kreditima Sr Slovenije i Sr Hrvatske. Krediti su otplaćeni 2003. godine, 19 godina nakon puštanja u elektrane u rad.
Igi 72 ne laprdaj.
@ Igi
Taman da to napišem. Opet standardno nepoznavanje činjenica od strane novinara.
Ko može svima ugoditi, a posebno zlonamernim, dežurnim kritičarima.
Ovaj vetropark u EU bi bio odmah zabranjen jer je blizu naseljenih mesta zbog nesnosne buke koje turbine prave a i uticaja na zivotnu sredinu ptica selica itd. Kod nas neko turio pare u dzep i potpisao dozvolu za gradnji ovakvih turbina a boli ih dupe za ljude i okolinu. Gradite turbine na moru, okeanima i planinama a ravnicu ostavite ljudima!
Ima ih blizu mene i ne cuju se
Koji ugovor ili prostorni plan nije donet u sred leta i na ‘iznenadnoj lokaciji’ otkrivenoj izjutra, tog dana, pre početka ‘javne rasprave’? Ljudi, ako je sve tako dobro zašto stoji ćacilend i betonske barikade, gađanje metalnim alatom, zaleđenom vodom, topovima?
Drugarice I Drugovi..u nase bericetno vreme kad se radilo I gradilo energetika je bila prvi stub industrijalizacije naseg drustva ..I uspeli smo u solidnom vremenskom periodu ne samo da proizvedemo dovoljno struje za industriju vec I da omogucimo bar jednu sijalicu u svaki dom..A danas u Srbiji desetak hiljada domacinstava nema struje jer nemaju novce od siromastvo..I Kako citamo ovaj prikaz zelena struja je skupa tu se vise radi o uvoznom neprijatelji da uvali svoju tehnologiju I crpi profit..ekoloski utice na zivotnu sredinu plasi price I zeceve a narodu pumpa bespotrebno Racune..Mi komunisti se zalazemo da se ovo neprihvati I da se struja proizvodi iz nasih izvora skojom je SRBIJA BOGATA.Kao recimo reke Drina I Dunav
a vetroparkove izbaciti iz Srbije kao grdobno stvoriteljstvo otud..Zahtevamo da Drzava omoguci da svako domacinstvo ima struju bar jednu sijalicu da moze da vidi kad vecera..
Glupost kad postoji adekvatna zamena koja se čuva kao vojna tajna.
Naime kompakte fuzione elektrane veličine prosečne sobe koje koriste podmornice kao izvor elektriciteta ili svemirske sonde sa periodom trajanja nekoliko stotina godina postoje ali se gospoda koja čuvaju tajnu čiste fuzije plaše da će bogataši i vlasnici elektrana izgubiti važno tržište te aparatus koriste samo za individualnu upotrebu strogo za projekte američke vlade pod oznakom classified..
Taj veliki fuzioni generator je u stvari velika baterija koja bez radijacije i štetnog zračenja po okolinu proizvodi veliku količinu elektriciteta plus nus proizvod fuzije helijum..
Koliko sam mogao da razumem jedna od elektroda je berilijum dok je druga litijum a između se nalazi mixtura praha vodonik ionida i moderatora koji smešu čini polupropustljivom za prelazak elektrona sa šipki berilijuma na litijum jer bi haotična reakcija izazvala termonuklearnu exploziju kao u klasičnim hidrogenskim bombama..
Takav reaktor može da radi vekovima a elektricitet je stabilan,konstantan i čist od alfa,beta i gama nukleotida jer su u granicama prirodnog fona bez uticaja na zdravlje čoveka i prirodne okoline.
Pišeš, a ne znaš šta pišeš.
Znate li, kad ste već tako načitani, koliko je energije potrebno da se izazove fuzija? I da li vam je, kojim slučajem, poznato da se potrebna temperatura meri milionima stepeni Celzijusa? Ako vam je poznato išta od ovoga znate i zašto je proizvodnja električne energije u fuzionim elektranama budućnost dovoljno daleka da će obradovati neke naredne generacije, našu baš teško.
Da poznato mi je da do nekontrolisane fuzije dolazi pod velikim temperaturama i pritiscima(termonuklearna explozija) ali ovde je reč o kontrolisanoj fuziji i ne o običnom vodoniku već njegovom izotopu veštački proizvedenom tricijumu koji je relativno redak i skup..
Fuzija nije samo makro prostorna haos explozija već može biti i mikroprostorna veoma kultivisana i dozirana elektro nuklearna sila namenjena civilnoj upotrebi a ne samo zvezdana fabrika svetlosti..
Svetlost i radijacija je samo jedan aspekt fuzije ali ne jedini.
Da napravio sam mali lapsus nije reč o vodonik jonidu kako sam napisao već o vodonik tetra jonidu odnosno popularnom tricijumu koji se hlađenjem može dovestu u praškasto stanje i miksovati sa raznim jedinjenjima.
Tricijum je u stvari pogonsko gorivo tog fuzionog reaktora baterije mada su amerikanci i pre toga proizvodili nekakve vodonične baterije ali mnogo kraćeg perioda trajanja 12-13 godina a jedna od takvih je ugrađena u svemirski teleskop Habl.
@ iđiđi
Daj sad malo o chemitrailsima, ravnoj zemlji i ostalim budalaštinama. Nemoj sad stati.
Ne znam zašto nam se crno piše, jedino ako su blizu naselja pa postoji mogućnost neke radijacije kao što je u slučaju dalekovoda! Ne vidim ništa loše u tome jer na granici Mađarske i Austrije pored auto puta je veliko polje koje se godinama proširuje u obadve zemlje i dan danas! Ja ukoliko sam shvatio ovde je poenta cele priče nezna se koje investitor, i da postoji mogućnost da se operu pokradene pare? Inače lično sam još od 2010 godine u saradnji sa jednom Austrijskom firmom proizvodili krovne držače za solarne panele i metalnu konstrukciju za solarna polja (elektrane), nažalost posle 3 godine Austrijanci su odustali a bili su većinski vlasnici! Nije bilo podsticaja države u to vreme, davalo se samo za veći beoj radnika 100+, mismo imali 18 radnika sa birom!
Sada i vetroparkovi ne valjaju? Šta valja? Verovatno ništa.
Sadašnji Investitori ne mogu da steknu status povlaštenog proizvođača sa FID IN tarifom. To je ukinuto Zakonom još 2021. Ovo što se sada plaća kao podsticaje to je za one koji su taj status stekli pre 2020, po Zakonu iz 2010.
Sada neki mogu da ako pobede na aukciji sklope dugoročne komercijalne ugovore sa EPS – om, ko ponudi najnižu cenu u okviru propisanih kvota. Ali to za sada nema nikakav poseban efekat jer su te cene praktično identične berzanskim na SEPEX – u.
Prvo hoćemo energetsku tranziciju, sada nećemo da gradimo ni vetro ni solarne elektrane. Srbija je zemlja sa najmanje subvencija za nove proizvođače i opet se gradi (manje nego drugde u Evropi, ali ipak) i neki su i dalje nezadovljni.
Dakle ovo više nema smisla protiv čega se sve neko buni.
Sa danasnjom vlascu je dosta toga upitno. U javnoj raspravi ili u toku ishodovanja dozvola ima mnogo nacina da se blokira rad institucija u izvrsenju posla.
Za blokiranje vetroparkova mozete iskoristite taktiku koju je advokatska kancelarija Djordjevic pasionirano i instrumentalizovano koristila protiv kompanije Rio Tinto. I to na jedan pomalo podmukli ali efikasan nacin:
Prvo zatrpati ministarstvo gradjevine ili rudarstva i energetike pisanim primedbama. Svaku su po sluzboenoj duznosti duzni da otvore i da odgovore. i to traje. Napraviti 30000+. Angazovati „patriotsku“ kancelariju Djordjevic ako ne znate kako. Imaju bolji fotokopir od ministra Malog.
Drugo dogovoriti se sa upravnicima poste u Alibunaru ili Pancevu da gomilu pisama anti-datiraju kako bi ministarstvo pomislilo da su dobili od primedaba sve, ali one uporno dolaze i moraju se obraditi.
Tako pisarnice i sluzbenicice morati da rade duple i trodiple smene i na kraju kao odgovorna lica da plate [ne zezam se tako je po zakonu o sluzbenim licima] ukoliko ne obrade sve primedbe u zadatom zakonskom roku.
Trece platiti badavdzije koje ce sedeti i nesta kao pitati u ministastvu po vazda blokirajuci rad ljudi u ministartstvu i opet produzavajuci vreme za odgovore na primedbe i blokirajuci rad sekretara. Svaki dan novi pivopija da dodje i pita nesto oko parcela i slicno…
Ima jos. Ali ovu taktiku je advokatska kancelarija Djordjevic upotrebila u slucaju projekta Jadar. I ono sto je trebalo da se dobije po zakonu u Martu. evo ga Sept jos uvek nista… Ekstemno bezobrazno ali opet po zakonu. i navedena advokatska kancelarija je od 2 coveka narasla na 20+. Sve patriote.
Samo napred u administrativne blokade, pa ce morati da za svaki projekat donose posebne zakone mimo postojecih zakona da usvajaju dopune i zapune, zapusuju rupe koje postojeci ima. I da na nakon toga urade sta: daju ovom mediju i velikom broju protivnika vlasti pisano i usmeno oruzje za dejstvovanje.
Smucilo mi se da citam razlicite persone o tome kako je projekat Jadar uzima kao dobra praksa u sprecavanju vlasti da „proda“ zelenu agendu za sopstveno bogacenje.
Jadar je najbolji predlog koji je ova drzava imala u svojoj novijoj istoriji {od 2006) i nesto sto cemo propustiti jer smo neodgovorni, emozionalno nezreli, zavodljivi i neprogresivno drustvo. Ali nema veze, mi to tako volimo. Svinja pre bisera. Motokultiator pre elektricnog auta. Feudalizam pre liberalnog kapitalizma… Lov na vestice pre promisljanja.
Za projekat Jadar sam upućen maksimalno. Svi naši naj veći stručnjaci sem onih potplaćenih od strane Tinta su rekli – velik rizik od trovanja i zagadjenja podzemne velike količine pijaće vode – 400 000 000 ljudi u svetu nema pijaće vode,kao i dobar deo Vojvodine a mi bi da zatrujemo. Da li je to realno ! Sem toga rudnik litijuma ne postoji nigde u svetu u okviru naseljenog mesta i plodne zemlje ! Zašto ostaviti našim budućim generacijama probleme ove vrste ! Nije sve u tom prljavom novceu koji bi svakako naj više završio u džepovima te zlotvorske kompanije i političara ove države . Pogledajte Bor i Majdampek – reke,nemaju života ! Ja sam bio sa ljudima iz tog kraja,te što pričaju o stvarnim problemima,bolestima,zagadjenom vazduhu- to nema na televiziji Zar
nam još toga treba.
Pa ja pedigreom dolazim iz tih istocnih krajeva Srbije, nemoj da lupas po redovima jer nemas apsolutno pojma. Vecina je zadovoljna zivotom, judi iz Bosne dolaze na Borsko jezero, ne moze d se nadje nekretnina za stanovanje… Jos jednom taj rudnik ima neke svoje dobre strane ali kao i svaki lek ima i svoje kontraindikacije. Vi se ovde bavite kontraindikacijama umesto same ucinkovitosti leka. Ako postoji grana privrede da je savrsena svi bi se njome bavili stoga… pokri se usima jer redovi koje pises su apsolutno netacni. Rizik postoji ali je kontolabilan i upravljiv. Opasnosti za vodu ne postoji, radili strucnjaci iz jaroslava Cernog, koji se mnooooooooooooogo boljeu problematiku razumeju nego svi protinici zajedno. osim toga modelovanjem i primenom najboljih dostunih tehnologija i tehnika doslo se do nepobitne naucne istine a t je da projekat ima upravljiv i kontrolisan uticaj. Spavaj mirno, kopace se.
Cim vidim da koristis strane reci, znaci da si kupio dimplomu i da lazes. Kotroloabilan? Caci nauka… a struka BOT.
Gospodine, u redu je, Vi mislite da je to dobar projekat. Drugi misle da je poguban. Čini mi se da ste u manjini. Prema tome, većina odlučuje, demokratija.
sta ti meni u redu je…? Mislim ja sam kao zapenio a ti me kao smirujes. Ja sam kao emotivno poljuljan i padam u vatru a ti si glas razuma. Mislim stvarno. Cool it.
Jadar nije politicka odluka pa da zahteva vecinu. Niti je bio niti ce biti.
Kopace se, neka kada nego ko. A there is NOTHING you can do about it… A ovo nisu redovi da bih ti ja sada prepucavacki podmetao argumente, znaj samo da Loznicana oko rudnika, a koji su za rudnik ima mnogo vise nego lajavaca kojima ovaj medij daje paznju u nadi da ce jednom kolektivnom akcijom i borbom na svim frontovima koji se pojavljuju videti kraj ovoj kamarili i onda cemo da vidimo sta cemo. Ali cim sjase Kurta a dodje Murta, o Jadru ce Murta da pise u hvalospevima diskreditujuci sve strucnjake koje su do juce podrzavali, jer takva je uredjivacka politika.
A ti verujem da ces ostati pri svom stavu, ali who gives a shit….
Poštovani, Vi već jako dugo na ovom portalu podržavate projekat Jadar tako da sam upoznat sa Vašim stavovima, a imali smo u prethodnom periodu par polemika. Zato Vam i kažem da je u redu jer ljudi koji čitaju ovaj portal, kao i ja, znaju Vaše stavove po ovom pitanju. Dakle, ništa novo ne saopštavate.
Drugo, kao i u prethodnim diskusijama, jako ste nekulturni, kao i sada. Ja se Vama obraćam na Vi, a Vi meni vraćate sa Ti. Pri tome, Vaš ton je jako neprijatan, da ne kažem „uličarski”. Podsećate me na one dizelaše iz 90-tih i ono čuveno „šta je bilo, što me tako gledaš”.
Još jednom ću da Vam ponovim. O sudbini projekta Jadar odlučivaće građani ove zemlje. Dakle, ne vlast, ne kompanija, ne Evropska unija ili Kina, već narod ove zemlje. I ponovo prosipate neistinu kako su stanovnici Loznice u većini za ovaj projekat. Kao neko ko za razliku od Vas živi u tom gradu od svog rođenja, jako dobro znam kakav je stav velike većine stanovnika. Uzalud su Vam ovi pamfleti koje pišete, narod će odlučiti.
Ja ću ostati pri svom stavu dok god ne dobijem činjenice koje će me uveriti da grešim.
Jadar nije politicko pitanje niti je ikada bio. i nema sta da se ide na referendume, jer se referendumi zakazuju samo na osnovu verodostojnosti i saobraznosti sa pravno politickim aspektima teme.
Odlucice rudarsko=tehnolosko=metalursko-ekonomsko=saobracajna struka kroz cost benefit analizu. Ako nemamo mi ekipu da to uradimo platicemo nezavisno telo i istom tome telu mozes na javnoj raspravi postaviti milione pristrasnih pitanja.
Loznica generalno podrzava rudnik i svaku priliku za napretkom. To se vidi na razgovorima koju kompanija organizuje sa predstavnicima lokalne zajednice gde su pitanja edukativno ekonomsko ekoloska. To sto postoje ljudi koji sa pomnom paznjom prate jer ih zanima gde i u kojim uslovima zive, i to je ljudski, normalno i to u potpunosti razumem, i razumem da VI ne razumete koristi i benefite projekta jer ga gledate kroz nekriticku prizmu. Odnosno samo sa aspekta nedokazanih kontraindikacija leka, ne sa stanovista dokazanih koristi. Govorim metaforicki jer je Jadar lek za nepostojecu industriju u Loz, za nezapocetu zelenu tranziciju, za srusenu veru u institucije, za nepostojeci kontinualni transfer znanja, za izopaceni stav o rudarstvu, za sve lose primere kojima je potreban dobar primer.
@Guru
Na žalost, sve što okružuje ovaj projekat od samog početka je veoma sumnjivo. Nekako se sve držalo ispod tepiha, potpisivani su neki tajni sporazumi što je dovelo do sumnje u same namere i kompanije i vlasti. Javnosti je samo servirana informacija da su se dve strane dogovorile, a da pri tome niko drugi nije znao šta se dešava. Kada imate takve okolnosti onda je logično da se pojave politički aspekti.
O projektu odlučuju građani ove zemlje. Mi nadam se i dalje živimo u demokratskom poretku, ako je to tako onda će odlučiti građani. Ne može neka struka da kaže stanovniku Gornjih Nedeljica kako će on ubuduće da živi i čime će da se bavi. Projekat neka otkupljene dovoljne površine zemljišta, lokalno stanovništvo više ne želi da prodaje svoje njive za rudnik. Ne možete im prisilno otkupiti parcele jer ne postoji osnov da se proglasi javni interes budući da je projekat privatne kompanije. Da bi neko telo bilo nezavisno ono mora da bude plaćeno iz izvora koji nema interes u ovom projektu, a to u ovom momentu nije država.
Vi očigledno ne živite u Loznici, u stvari rekli ste da ste poreklom iz Istočne Srbije. Niste kvalifikovani da govorite o raspoloženju lokalnog stanovništva. Te javne rasprave koje ste organizovali bile su farsa, fingiranje nekog procesa dijaloga. Ljudi nisu dobijali jasne odgovore već uopštene fraze i obećanja da će sve biti u skladu sa standardima iako se ovakav proces proizvodnje nigde ne dešava na tlu Evrope. Ja sam otvoren za nove činjenice tako da ne možete da mi pripišete nekritički pogled na ceo projekat. Međutim, te „dokazane koristi” o kojima govorite ukazuju da će kompanija proći dobro tj. poslovati sa profitom dok su efekti za Republiku Srbiju magloviti i uvijeni u neke oblande. Ovaj projekat nije nikakav lek za industriju ili zelenu tranziciju u Loznici, naprotiv to je otrov koji će rasterati postojeće stanovništvo i urnisati poljoprivredu i turizam. O povratku poverenja u institucije i da ne govorimo, vidimo šta se dešava u Srbiji. Jednom rečju, ovom projektu je isteklo vreme u Srbiji.
@ guru
„sta ti meni u redu je…? Mislim ja sam kao zapenio a ti me kao smirujes. Ja sam kao emotivno poljuljan i padam u vatru…“
Doslovno jesi.
Zivela kontekstualizacija. Ovaj medij je u tome sampion. I svi Muaddibovi koji od ovakvih sampiona ucite.
Dzabe se patis di su argumenti ?
Možda bi nama laicima sve to bilo u redu, samo da nisu vlasnici stranci! Zašto ne bi to bio prioritetni nacionalni projekat? Na FTN u Novom Sadu postoji smer/odsek/departman za zelenu, obnovljivu energiju. Dakle mi sigurno imamo stručnjake. A novac? Pa i to bi bilo ako bi se domaćinski postupalo sa onim što je naše. Recimo, ne gradimo fudbalske stadione, već ulažemo u vetroparkove ili sunčano-kolektorska polja! I obavezno pitati lokalnu zajednicu, građane koji će živeti sa tim. Ali to i tako će biti u neko drugo vreme sa nekim drugim ljudima koji upravljaju našom državom u naše ime! Ovako, cena će korupcijom biti nadograđena i do 50%, koruptivni deo podeljen među mafijaškim grupama i gotovo! Režim mora pasti!
S duznim postovanjem, ali Vi kao novinar niste najbolje razumeli sve aspekte „zelene“ energije i uopste proizvodnje elektricne energije. Svaka proizvodnja elektricne energije podrazumeva svoje dobre i lose strane, odnosno rizike; u slucaju vetroparkova to je uticaj na biljni/zivotinjski svet (dokazano) i eventualno na ljude (to nije dokazano). S obzirom da se vetroparkovi na moru (licno sam bio ukljucen u projekat u Severnom moru) i na kopnu se grade sirom sveta ukljucujuci sve rizike koji se tehnickim merama ogranicavaju, pa se pitam u cemu je problem da se oni grade i u Srbiji? Da li je bolje da nastavimo da spaljujemo los lignit jos 50 godina ili da cekamo nuklearnu elektranu u otprilike slicnom vremenskom periodu da bi prikljucili opstem trendu, a to je smanjenje efekta staklene baste? Ovim ne zelim nikako da amnestiram gigantske gluposti aktuelne vlasti u oblasti energetske politike, da budem totalno jasan.
NB: ostavite vi strucne radove za strucnjake da se time bave a Vi nastavite da pisete kriticki o stvarima koje zavredjuju kritiku (npr. izgradnja filtera na termoelektranama u Srbiji)
Problem je što se sve privatizuje i što mafijaška hobotnica drži celu državu i narod kao taoce. Problem je korupcija, problem su nakaradni zakoni, ili se uopšte ne sprovode i zaobilaze. Problem je što sa prirodnim potencijalom koji imamo, ova vlast sistematski uništava selo, domaće proizvođače i gazdinstva. Problem je što se drpa na sve strane i za sitnosopstveničke interese, a na štetu naroda. Sve je za njihove džepove, ništa za opšte dobro. Baška koliko je štetno… Vi kao da ne živite u Srbiji, sve mora da vam se crta.
@ Uff i @ Vama preporuka
Bravo za komentare.
Problem je što greške koje sada prave verovatno nikada i ni po koju cenu neće moći da se isprave i što će posledice biti trajne.
Problem je što zakone pišu nestručni, a usvajaju još gori i nestručniji.
Njihovu savest nećemo pominjati, a ni imena i struke multipraktik gospođa ministarki ponavljati.
Koliko rethih minerala je potrebno za 1 TW “ zelene” energije koja se najviše forsira ( vetar i sunce), kakakv je uticaj ubacivanja nekontrolisanog u sistem nestabilnoih izvora ( vetar i sunce) i tako dalje! Hidropotencijal je najzelenija energija a ovo drugo uz nekontrolisanu promociju i gušenje kritičkog mišljenja počinje da liči na narativ proizvodjača solara i veteogeneratora i nekompetentnih politikanata ( ekonomisti i projekt menadžeri) i ostale ne tehničke struke! Politiku energetike treba da definišu inženjeri raznih profila, zdrabstva lekari itd. Nažalost previše multipraktik “ eksperata” ima nadležnosti za sektor od vitalnog značanja bez elemetranih znanja koja se stiču na tehničkim fakultetima! Nama osobe kao Zorka kotidorka i Duda Prada nameću nešto što je pogubno za Srbiju
Pa eto nek grade oko tvoje kuće vetro park i to 375 komada. Pa ti vidi da li je štetno ili ne.
Evo izgradili su već oko 50-tak i to nam je previše.
Vrlo jasno pise da je investitor Lazar Lazendic, pogledajte u agenciji za privredne registre. Cije su to pare niko ne zna. Opstina Alibunar je pod njegovom kontrolom, mozda i na platnom spisku, dali su mu sve lokacije u opstini za projekte Banat 2,3,4,5.. Alibunar 1 i 2. Beze od Kovacice jer ga gradjani te opstine ne zele. Takodje, istrazite koji mu je status dalo Ministarstvo odbrane..
Eto neka sada svi koji su učestvovali u ovom projektu (dobili pare u džep) dođu lepo sa porodicom u Padinu i tu da žive.
Nek povedu i širu rodbinu i prijatelje, biće im baš lep i ispunjen život.
Aa svih strana vetrenjače od 120m visine!!!
Iskreno ja nemam ništa protiv vetroparkova. Da li imaju uticaja na okolinu – sigurno da imaju. I to je sigurno neuporedivo manje nego termoelektrane i neki drugi izvori energije. Dišemo otrov, i ja sam skroz ok sa prelaskom na vetroenergiju.
Ono protiv čega sam jesu kombinacije i korišćenje mega projekata za enormno bogaćenje pojedinaca (iz vlasti ili bliskih vlasti). Iako je ovo (valjda) privatna investicija, siguran sam da odlazi ogroman deo kod onih kod kojih mora, na ovaj ili onaj način. To je ono protiv čega se mesecima borimo i ne smemo da prestanemo.
Проблем праве људи на положају који одлучују о стварима о којима не знају ништа.
Зелена агенда? Па онда бла, бла, бла.
Хајде да се вратимо природи и њеним ресурсима. Значи, из бродова чупа о и бацамо моторе, резервоаре за нафту, постављамо јарболе и једра. Укидамо авионе, аутобусе, аутомобиле, само електрични или коњске запреге. Мало проблем су трактори јер без њих тешко да ће бити доста хране, а комбајне да замене дреш.
Какав идилични здрав живот.
ПС. Код ветро паркова заборавља се да елисе производе инфра таласе који разарају људски организам.
Ne znam čemu navodnici kod „zelene“ energije koja to i jeste. Naravno da je važno u diskusije o svim važnim projektima uključiti širok korpus građanka i stručnjaka i naravno da od ove vlasti ne možemo da očekuje da to implementiraju. Ali čini se da autor teksta ima sumnju i sa nipodaštavanjem gleda na sam koncept obnovljivih izvora energije (ili bar vetroparkova) što je duboko pogrešno. Na primer, ne možemo se istovremeno buniti protiv zagađenja vazduha koje ubija hiljade građana Srbije (i koje ova vlast takođe ignoriše), a istovremeno biti protiv obnovljivih izvora energije koji treba da zamene prljave izvore energije koji nas truju. Konspiratorijalni ton koji autor teksta ima na momente kada priča o samim vetroparkovima je problematičan. Takođe rogobatno zvuči „je uzviknula ministar“ (umesto ministarka) na samom početku teksta. Bolje nam može biti samo ako: 1. promenimo vlast 2. promenimo sistem iz korena, uključujući tu i energetiku.
Zelleena energija traži velika ulaaganjja i svuda je skupa. Nukkllearke su najbolje ali.trebba čekati 10 godina.minimum i svi bi bili prootiv.odlaganja radioaktivnog otpada. A vaama u principu svee smeta, jer ste.kritizeri, kojimaa ne valja ma štta.se radilo
Sa preradom nuklearnog otpada se počinje na jesen.
10.03.2025.
„VD generalnog direktora JP „Nuklearni Objekti Srbije“, Dalibor Arbutina, izjavio je danas da su u završnoj fazi pripreme za puštanje u pogon postrojenja za preradu radiokativnog otpada, a postrojenje bi moglo da počne sa radom u četvrtom kvartalu ove godine.“
Nomen est omen.
Kostolac je okružen istim. Pored toga ima i nekih 1300+- mw uz pomoć uglja (lignita). Ko je građane pitao za bilo šta? Otvoriš prozor i bukvalno prvo što vidiš, vetrogenerator. Zaboravih i solarne panele koji su takođe blizu grada.
Znam samo da nam se uvek crno pisalo, štagod su menjali i radili. Nikad, ali nikad nisu išli na bolje, uvek na štetu građana, uvek i samo na gore. Mi finansiramo kroz račune povlašćene proizvođače. Em zarađuju i još im plaćamo što zarađuju. Za ovo se pričalo da brnaba i bata to rade.
Ljudi su za njih potrošna roba, oni se frljaju milijardama, samo ne znam ko će da im finansira njihove prohteve, jer po anketama, svaki drugi mladi čovek u Srbiji, planira da ode iz zemlje. Da ne misle imigranti da im plaćaju te račune?
Kada su je vodili stručni ljudi ( inženjeri) energetika je bila stabilna. Nije džabe nekompetentna ekonomistkinja Zorka pa onda Duda uništa energetiku pogreškama koje zaslužuju robiju
Bilo bi korisno i lepo da se u sve zgrade uvedu pametna brojila . Koliko bi to koštalo državu ?.
Pametna brojila su se pokazala da nisu baš pametna, pošto su se građanima posle instaliranja istih, masovno uvećali računi, a njihovi radnici koji su došli da ih ugrade su nama u zgradi odali malu tajnu kako. Kažu da oni koji barataju softverom, mogu sebi da našteluju da plaćaju manje. To bi trebalo istražiti. Ja naravno ni slučajno nisam poverovao u takvu bljuvotinu, ali ljudi tako kažu…
Voleo bih neizmerno da autor članka navede neke štetne posledice instaliranja vetrogeneratora da ne bude samo ovako „šuma vetrenjača“ , plaše se ptice i sl.
Naravno da građani treba da daju svoje mišljenje.
Da li je autor video slične „šume“ na severu Njemačke, na primer?
Pretpostavljam da su i tamo građani dali svoj sud.
Da ne bude zabune, zakleti sam protivnik neoradikalske vlasti i njihove preteče još od 1990. godine.
Ako se ne varam (valjda će se neko setiti), Nemci su prošle ili pretprošle godine posklanjali neke ranije postavljene vetrogeneratore i na tom mestu ponovo počeli da kopaju ugalj.
Vetrogeneratori lepo izgledaju samo na slikama. Ovde su negde zbog njih sekli šume ili ih postavljali na plodnom zemljištu, kao i panele. Kako je onima koji žive u blizini, o pticama, prinosima, šta kad nema vetra ili je prejak, mnogo je tema i mislim da se ne isplate, osim naravno pojedincima koje zanima samo lova i „biznis“.
@ šuma vetrenjaca
Itekako se varaš. Postavljaju ih sve više.
Od Beča ka Bratislavi ih ima oko 360. Bilo bi interesantno videti neko istraživanja iz Austrije pošto je slična geografija na tom potezu onome gde će se graditi vetrenjača u Srbiji.
Šum vetrenjača nije „samo“, treba da odete u blizinu jedne od njih i da Vas neko natera da tamo provedete par dana, poludeli biste „samo“ od tog šuma, garantovano.
Uzgred, vetrenjače nažalost i jesu veliki problem za ptice, posebno noću.
U Nemačkoj se strogo vodi pažnja o propisanom odstojanju vetrenjača od naselja kao i među sobom zbog ptica. Na krila tih vetrenjača se zato stavljaju lampe.
Da, u mojoj blizini se nalazi najveći vetropark (trenutno) u Srbiji. Vozio sam se biciklom pored ogromnih vetrenjača u radu. Dakle „buka“ nije kao šapat ali nisu preterano glasne. Nije nikakav problem za faunu, sasvim dobro koegzistiraju. Vetrogeneratori zauzimaju relativno mali prostor njiva. Poljoprivreda radi nesmetano. Nisam nešto primetio da se poljoprivrednici žale. A što se tiče elisa, mleće ih i ugrađivaće u sve i svašta. Verovatno ima negativnih strana i uticaja ali su po mom mišljenju minimalni.
Imao sam priliku da vidim prave „šume“ vetrenjača na severu Njemačke i između Austrije i Slovačke. Jedni pored drugih se nalaze vetroparkovi sa vetrenjačama različitih generacija, godina proizvodnje i nominalnih snaga. Tako da drugovi komentatori, relaksirajte se malo. Neće to kod nas još dugo prerasti u nepregledna polja vetrenjača.
Protivnik sam neoradikalske vlasti, da ne bude zabune.
Poštovani, ja sam zagovornik tzv. zelene energije i definitivno vetroparkovi spadaju u tu definiciju. Međutim, postoje određeni problemi vezani za vetroparkove koji doduše još uvek nisu u potpunosti razjašnjeni. Naime, vetroparkovi utiču na životnu sredinu jer nisu u potpunosti bešumni, stradaju ptice, a postoje i određene dileme oko uticaja na lokalu na jačinu i pravac vetrova. Takođe, jako veliki ekološki problem je odlaganje elisa i turbina nakon završetka njihovog životnog veka. Dakle, vetroelektrane jestu korisne, ali da imaju određene negativne uticaje, imaju. U svakom slučaju, taj uticaj je daleko manji u odnosu na termoelektrane.
Stetnih posledica ima mnogo. Lieterature o tome koliko hoces, samo koga interesuje. vazno je ipak znati da tih 900MW nije ni priblizno toliko, to je za neke nafenomenalnije uslove. Elektrane ne rade ni kada nema vetra niti kada je jak…Treba samo proveriti njihov dosadasnji doprinos elektroenergetskom sistemu Srbije, free site, pa da se vidi. Ne kazem da to uopste ne valja ali to je igracka za bogate. To jos nije na nivou da je isplativo ni slucajno…
nije isplativo jer su vetrogeneratori skupi a daju malo energije i problem je odrzavanje i kratak vek rada i ko ce da reciklira te skalamerije elise su duge po 15tak m ,stubovi po 25itd itd.
Pogledajte koliko je retkoh minerala potrebno za proudnju TW iz solara ili vetropqrkova koji se najviše forairaju kao “ zelena enrgija”. Namerno se sklanja hidro energijq jer za nju je potrebna ozbiljnq struka i znanje
Sunce, vetar i voda su izvor velike količine energije, bez štetnih i direktno otrovnih gasova, dima i laži koji u grejnih sezoni pokrivaju pola Srbije.
Ali sve oko njihove izgradnje (čujem da je brat Brnabićke glavni u tom biznisu) je pitanje politike i (nepostojeće) pravne države.
Nema energije bez stetinih posledica. To sto ne vidite direktno kao kod termoelektrana, to je druga prica. Eto npr. niko ne pominje podizanje podzemnih voda i njihov uticaj na sve i svasta u takoreci citavoj Vojvodini od akumulacionog jezera za Djerdap…time se niko ne bavi. Zato ne tre biti iskljuciv.
ODLICAN primer Milka,
Zamislite samo koliko bi druga po duzini Eropska reka, koja prolazi i kroz nasu zemlju, bila nizeg vodostaja, ali sta ces, kad nam je tesko da instaliramo solarne panele po stambenim zgradama i budemo prozjumeri. Pre bi se „poubijali“ i svadjali nego sto bi se doslo do realizacije necega sto se u svetu vec odavno koristi, i to uspesno.
Samo voda
Idite u Debeljaču da se raspitate od poljoprivrednika kako im se dopada postojeći vetropark u njihovom ataru? Pitajte ih kakvi su prinosi na parcelama ispod i oko stubova.
Aha, prinosi su mnogo mali jer je neko urekao.
Nemojte banalizovati stvari. Energetika je kompleksna i ozbiljna priča.
nije vama dobro! Gutanje narativa bez kritičkog promišljanja uništava moždane ćelije! Pa što ne postave na nekoj deponiju postojećih rudnika uglja?
Voda i zemljište su vitalni prirodni resursi sve ostalo bla bla
Nzm ali ne vidim neku direktnu vezu između prinosa i vetrenjača. Pre će biti da ih suša desetkuje.
Pitajte isto ratare koliko su novca dobili na ima prodate imovine?
I? Koga još (osim tebe) briga koliko su novca dobili? A ko im je dao taj novac? Taj nije imao svoju računicu, kad im je dao novac? Koliko će taj da zaradi? To te ne zanima?
Važan je onaj koji je prodao zemlju, sutra će novac da potroši, a možda prekosutra da se pita da li je bolje da ipak nije prodao zemlju.
I nisu tema pare koje su ratari dobili za svoju zemlju, kao ni mnoge druge tuđe, veće pare za koje niko ne postavlja pitanje, nego vetroelektrane.