Ženin deda i njegova dva brata su ubijeni u Jasenovcu. Deda je na spisku ubijenih a braća nisu. Kako će istoričari doznati imena onih što su ubijeni i bačeni u Savu.
Moglo bi delimično i po matičnim knjigama. Ogroma posao ali da je volje umesto gluposti i to bi se moglo. Više je do volje. I jedni i drugi bi trebali biti zaineresovani da se to učini i da dođe do saglasnosti Srbije i Hrvatske.
Posle II sv. rata je formirana državna komisija za istraživanje zločina okupatora i domaćih izdajnika.
Komisija je bila sastavljena od predstavnika svih naroda Jugoslavije.
Objavite izveštaj te komisije i završite sa špekulacijama.
A hrvatska propaganda neka radi svoje, za 10-20 godina će tvrditi da Srba u Hrvatskoj nikada nije ni bilo.
А границе које је исцртала та бољшевичка диктатура имају тежину? За све је крив онај полуцрногорац Карађорђевић. Да је направљена Велика Србија не би било ни Хрватске ни НДХ .
Izvješće te komisije je toalet papir. Mi čekamo i dočekati ćemo istragu međunarodnog karaktera svega sa i oko Jasenovca, a onda ćemo vam dvostruko vratiti za sve laži koje bljujete od 1945.
Ne brojke – ljudi! Urazumimo se sa obe strane, i hrvatske i srpske, pisati treba o ljudima, strahotama tog mesta stradanja, Samo pijetet prema svim žtvama, bol za njima i načinom na koji su zverski poubijani, to, ta kolektivna svest, to nam treba ko hleb nasušbi, I ne, nema potređenja sa zverima, to je uvreda za zveri kjoe ubijaju samo zarad ishrane i odbrane, ništa slično neshvatljivoj ustaškoj žeđi za ubijanjem. Jasenovac ka bolna memorija društva, i hrvatskog i srpskog, ne brojke!
Jasenovac i ostala srpska stratišta imaju veze sa tim da su ih poubijali hrvati. Molim vas ni u jednom drugom konekstu srbi i hrvati ne mogu stajati u rečenici.
Jasenovac je dokaz izopacenosti jednog dela Hrvatskog naroda koj je u njemu video rešenje kojim će unaprediti svoj životni standard pre svega. Tako što će oteti od ubijenih i proteranih.
Svirepost zlocina je potvrda te izopacenosti koju im dodeljujem kao epitet.
Sada ta izopacenost izbija na površinu svakog pojedinca koji taj zločin umanjuje , relativizuje…
Odnos Hrvata prema Jasenovcu nam mnogo govori o tome sa kim smo osudjeni da živimo u komsiluku.
Oduvek govorim , daleko im lepa kuca…
Svaki narod ima izrode. Ružno je da to pripisujete samo Hrvatima. Zapravo je nedopustivo. Bolesni i pokvareni zločinci postoje u svakom narodu, naprosto je određeni procenat ljudi takav.
Mi nismo utvrdili tačan broj žrtava NATO agresije iz1998.hodine, a kamoli žrtve iz 1945. Po toj logici koju zastupaju Episkop Jovan i drugosrbijanci, ispade da će neki za 50. godina tvrditi da te agresije nije ni bilo. Sa druge strane imamo i Srebrenicu gde je utvrđeno da na spisku žrtava ima i živih ljudi, odnosno onih koji su poginuli ili umrli pre i posle zločina.
Dakle, ostaje samo pitanje zbog čega to rade? Glupi nisu, načitani nisu, ali su im namere kanda jako nečasne.
Sramota je da se ovako piše i igra brojkama. Uzmite izveštaje urađene od Srboljuba Živojinovića i jevrejske. Dosta više glavu pod jastuk već činjenice. Zar mi treba da se izvinjavamo? Što nas nisu više pobili, pokatoličili i proterali?
Jadna nam majka kada takve među sobom imamo, dodvorice, nije ni čudo kad takvog pastira imamo.
SRAMOTA.
Mi treba da se suočimo da nas je Karadjordjević megaloman una kazoo i nakačio nam na vrat koga nije trebao!
Nas je jako puno stradalo u I svetskom ratu! Karadjordjević je dao i deo Banata Rumuniji!
Bila sam u Jasenovcu i mislim da se na tom mestu moze osetiti sva patnja stradalih.
Nasa amabasada mora svaki dan tamo da ostavi sveze cvece. Nedopustivo je kako malo vodimo racuna o tom mestu, a ne moze biti svetije.
Hvala. Najbolji komentar koji sam pročitala, Dete koje je odraslo u Jasenovcu i čitala knjige na spomeniku svaki dan , na nekom od listova, da me je čuvar proglasio inventarom spomen područja, dok nam nisu uzeli zemlju na kojoj sam mislila da ću ostariti. Tišina koja vlada tamo sve govori .
Hrvatska zemaljsjka komisija za utvrđivanje broja žrtava u Jasenovcu je 1946 objavila prvi izveštaj o broju jasenovačkih žrtava i on je od 500 do 600 hiljada .
Mene samo zanima koja je razlika između čitaoca i čitatelja? Znam da nije neposredno vezano za temu, ali me kao filologa te stvari veoma iritiraju. A moglo bi se i povezati sa temom i staviti i u ovaj kontekst, i utoliko me još više zanima odakle ideja ta postoji razlika između ova dva oblika.
Uzmite u obzir koliko dana je logor Jasenovac „radio“ tj. 1337 dana. Uzmite u obzir broj zaposlenih kao i resurse koje su imali za likvidaciju logoraša. Nije bilo masovnih likvidacija gasom tj. industrijske smrti, likvidacije su vršene „ručno“, hladnim otužjem češće nego vatrenim (što je zverski) glađu, bolestima i naporima. Uzmite u obzir vikende. Od 80 do 120 hiljada je maksimum.
Треба да те је срамота за овакав текст. Усташе нису убијале викендом и водиле су рачуна да дневно не пређу неку цифру! Усташа Петар Брзица је у једном дану у Јасеновцу убио 1360 Срба а његов другар Жиле Фригановић ”једва” мало више од 1100 због опкладе! Број жртава није нешто са чиме треба лицитирати и на овакав начин као ти доносити закључак. Страшно је што и данас држава Србија не чини довољно да се утврди истина о страдању Срба у НДХ, а у Јасеновцу посебно, што нисмо донели резолуцију о геноциду над Србима у НДХ, што ништа не чинимо да се врати и плати српска имовина у Хрватској, да се Хрватска казни за етничко чишћење у ”Олуји”. Хрватска је признала геноцид над Ромима и Јеврејима у НДХ а над Србима није! Јевреји су пописали мање од четири милиона својих жртава у Другом светском рату али им нико не оспорава цифру од шест милиона. Угледајмо се на Јевреје и Јермене ако не желимо да нестанемо као народ.
Ako me sećanje služi, nažalost kad sam bio mlađi bile su obavezne ekskurzije, da se ne zaboravi, slike u tadašnjem muzeju su bile, nemam odgovarajući izraz, u najmanju ruke užasne, a nije ubijala samo jedna osoba, pa rezultat da bude brojka koju ste naveli. Inače stari koji su preživeli logor, kad su pitani: Ko je ubijao? Najčešći odgovor je bio: Hrvati, malo je bilo odgovora ustaše. Posle rata, preživljavanja golgote i tada se srpski narod se bojao, pa ste dobijali različite odgovore.
Hvala Marku Lovriću jer sam pročitala nešto što je razumljivo narodu, i da imam vokabular možda bi slično napisala. Koncizan. Ja sam potomak Jasenovca , jedna od retkih koja je provela detinjstvo tamo. Kada vidim slike imam reakciju jer to je obeležilo moje detinjstvo. Odlični komentari, bez mržnje. Tako sam i odrasla tamo jer me nisu naučili, i pored toga da možemo da se prebrojimo na jednoj šaci. Na komentar da nisu ubeleženi ubijeni, da, istina, Suština je da su bitni ljudi i surovost ubijanja koja nigde nije opisana. Muzej je bio oskudan u podacima i dokazima i kada sam bila dete, ali možete videti alat napravljen za klanje, postoji i „mol“ na Savi na kome su ih vezivali čelikom i udarali maljem u glavu da ne mogu da izrone. Ovo pišem zbog komentara gospodina koji je sračunao koliko ih je moglo biti ubijeno i što me je dodatno potreslo-smanjuje se broj jer je individualno, a ne kolektivno gasom, nije naglasio da je postojao i krematorijum. Volela sam detinjstvo tamo, i da, nisu svi ljudi loši. Kada zakoračite na spomen područje imate tišinu koja vrišti! Zato se slažem da svaki dan bude položeno cveće ispod ploče i stihova Ivana Gorana Kovačića „Jama“ u spomeniku, Bogdana Bogdanovića od strane Republike Srbije!
Vikendi, radno vreme, pauze za ručak, odmor uz cigaretu??
Zaboravili ste „blagdane“ ,verovatno su tih dana pravili svečani ručak.
Stvarno je zadivljujuće koje sve izgovore tražite da bi umanjili učinak fabrike smrti. Dovoljno je strašno što je tu bio i logor za decu, da su u svemu učestvovali i katolički sveštenici , da su mnoga tela ubačena u Savu ,načini mučenja i ubijanja….(i genocidni nemci su bili zgroženi)
Koliki god da je broj stradalih, previše je ,a rad te mešovite komisije posle rata je zaustavljen upravo iz razloga jer se videlo da je broj stradalih ogroman. A partizani ni pokušali nisu da ih oslobode! Zašto??
Zaboga, ne možete reći da su Nemci genocidni. Takav pristup je nalaženje krivca u drugime, a zapravo bi kao vrsta trebalo da se zapitamo zašto je toliki procenat ljudi sadistički nastrojen i kako to promeniti, ako se uopšte može, ili ako ne može, kako efikasnije kažnjavati.
8.373 žrtve sahranjene u Potočarima. I ukopano je još 50. Javite se posle naknadno pronađenih žrtava rasutih po srebreničkim poljima. Zašto? Zato što je taj broj važniji od broja poklanih i maljem usmrćenih nenaoružanih civila sa prostora NDH. A NDH je bila dobro organizovana država sa jasno određenim demografskom agendom. Oće to ponekad wvropska civilizacija da iskoči iz koloseka. A kada se vrati u vinklu, zarad mira, krene u reviziju i zaborav. Zahvaljujući …..
Malo se zabrojali, sabirali i malo sa strane, dovlačili odakle su mogli. Samo u Srebrenici su ubijani, zašto neke majke putuju iz raznih delova BiH da se poklone senima svojih voljenih.
Da li Vi uopšte verujete to šta ste napisali. Moji prijatelji bili su na radnoj akciji kafa se spomen područje uređivali i detaljno su mi kazivali šta su našli. Masovne grobnice iz teku . Nepregledan broj kostiju u masovnim grobnicama. Tada je u upotrebi bilo oko 700.000 žrtava. O tome se činilo da se ne uznemiravaju Hrvati. Uzmimo u obzir da je Alojzije Stepinac sahranjen u zagrebačkoj katedrali, a osuđeni je ratni zločinac. U isto vreme na drugoj strani za grob Draže Mihailovića se ništa ne zna. Tako je i ovoga trebalo negde, kao psa baciti i zakopati. Na njegovim rukama je krv jasenovačkih logoraša i ne samo tih, nego i svih drugih nevinih. Glinska crkva npr. Mi smo spremni, ne zna se čega radi, odreći naših žrtava. A u isto vreme drugi ih fabriku, npr Srebrenica. Pa bi gospodo nakon svega požurite na hrvatsko Jadransko more. Ostavljajte im novac, a ljudi bili iskreni i rekli Vam šta misle i šta bi da Vama uradili. Uostalom videli ste i zadnja dešavanja na EIRO 24. Profane duše, bile i ostale, kratke pameti.
I. O dostupnosti znanja (podataka, informacija…) ne samo o kompleksu Logora Jasenovac!
Nakon što su VŠ NOViPOJ i AVNOJ objavili dve knjige o Jasenovcu, 1942. i 1944, u periodu 1945-1989. samo o Jasenovcu je objavljeno oko 1.300 samostalnih izdanja (monografija, studija slučaja, zbornika dokumenenata, /188 knjiga/ svedočenja, članaka…) i oko 1.400 tekstova u stručnim publikacijama, nebrojivo novinskih članaka, radio i tv-emisija, snimljeno 8 igranih i 20-ak dokumentarnih filmova… o drugome da i ne goorimo!…
II. Najkraće moguće, i ugrubo!
1) Fizički je nemoguće pobiti 500/600/700.000 hiljada ljudi za toliko vremena, u onim uslovima, sa onim sredstvima… i u onolikoj populaciji – u Logoru Jasenovac je bilo 6 baraka sa 200 ‘ležajeva’ (dve su ubrzo zatvorene zbog podzemnih voda), pretpostavimo da su bile duplo popunjene što je oko 2.500 ljudi koji su morali održavati logor sa oko 1.800 ustaša, logorskih službenika i radnika, raditi u Ciglani, Kožari, na ekonomiji… jer su logori radili po principu samoodrživosti… Otprilike toliko ih je bilo i u Donjoj Gradini…
2) po dosad najtemeljnije urađenim studijama, onim (bišeg četnika, Srbina iz Nemačke) dr Bogoljuba Kočovića i (Hrvata iz SAD) dr Vladimira Žerjavića, u logoru u Jasenovcu je stradalo oko 90.000 a u svim logorima u NDH oko 130.000 ljudi;
3) u Spisku pojedinačnih žrtava u Logoru Jasenovac urađenom 1964. na osnovu Popisa stanovništva FNRJ 1961. ima ukupno oko 65.000 ljudi;
4) po spiskovima Muzeja žrtava genocida u Beogradu i Spomen područja Jasenovac u Logoru Jasenovac je stradalo oko 85.000 ljudi;
5) analize popisa stanovništva u Kraljevini SHS/J (1921, 1931. i procene 1940 /popisa nije bilo 1941. zbog rata/) i FNRJ 1948. pokazuju da je na teritoriji NDH „manjak“ (iz svih razloga – pogibije u borbama, smrti i ubistva u logorima, ‘prirodne’ smrti, iseljavanja, preseljenja, kolonizacije u Vojvodinu…) srpskog stanovništva oko 450.000 ljudi;
6) po rezultatima Popisa stanovništva FNRJ 1961. ukupan broj stradalih (poginulih, pobijenih, umrlih…) u ratu bilo je oko 650.000, a po studijama Kočovića i Žerjavića bio je oko 1.100.000 ljudi!
III. Inače, broj od 1.705.000 ukupno stradalih u Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji ‘izmislio’ je (na osnovu tada dostupnih, uglavnom odokativnih podataka) pukovnk Mitar Bakić, Titov ađutant, za potrebe Titovog govora u Ljubljani, u junu 1945. Zatim su Kardelj i statističari za Parisku konferenciju (a malo kasnije i za Nirnberški sud) ‘opravdavali’ taj broj, pritom što svesno što nesvesno izjednačavajući ratne gubitke (broj stvarnih žrtava u ratu) sa demografskim gubicima!
Meni je ovaj tekst jako slab, pisan prepotentno, uz osporavanje autoriteta pojedinih stručnjaka za oblast holokausta a isticanje sopstvenog nerelevantnog mišljenja autora. Broj od 81 hiljade stradalnika je u ovom času najmanji broj žrtava a nikako konačni, kako tekst implicira. Što se tiče sapuna pravljenog od ljudskog tkiva logoraša, tkz Božiji hleb, isti je mirisom bio neprijatan, a kotlovi u kojim je spravljan se još uvek kao fizički dokaz nalaze u Gradini.
Ženin deda i njegova dva brata su ubijeni u Jasenovcu. Deda je na spisku ubijenih a braća nisu. Kako će istoričari doznati imena onih što su ubijeni i bačeni u Savu.
Moglo bi delimično i po matičnim knjigama. Ogroma posao ali da je volje umesto gluposti i to bi se moglo. Više je do volje. I jedni i drugi bi trebali biti zaineresovani da se to učini i da dođe do saglasnosti Srbije i Hrvatske.
Po matičnim knjigama, ideja nije loša da hrvati nisu spalili veći deo.
Jednostavno, metodom SPC-SANU. Što više ih upisati kao N.N. Svaka druga metoda ruši vašu zločinačku mitomaniju o genocidu nad Srbima.
Posle II sv. rata je formirana državna komisija za istraživanje zločina okupatora i domaćih izdajnika.
Komisija je bila sastavljena od predstavnika svih naroda Jugoslavije.
Objavite izveštaj te komisije i završite sa špekulacijama.
A hrvatska propaganda neka radi svoje, za 10-20 godina će tvrditi da Srba u Hrvatskoj nikada nije ni bilo.
Da, mišljenje državne komisije boljševičke diktature ima veliku težinu.
„boljševiočka diktatra“?! Iz koje si ti priče?
TO JE BILA HRVATSKA ZEMALJSKA KOMISIJA .
A šta po tebi ima relevantnu težinu?
А границе које је исцртала та бољшевичка диктатура имају тежину? За све је крив онај полуцрногорац Карађорђевић. Да је направљена Велика Србија не би било ни Хрватске ни НДХ .
Bravo!
Zaboravila si da staviš navodnike !
I hrvatska, a i srpska propaganda rade punom parom, a to nam baš ne treba!
Izvješće te komisije je toalet papir. Mi čekamo i dočekati ćemo istragu međunarodnog karaktera svega sa i oko Jasenovca, a onda ćemo vam dvostruko vratiti za sve laži koje bljujete od 1945.
Sada,kada je Hrvatska članica EU nalaz te komisije će pokazati da tamo logor nije ni postojao.Nešto slično kao sa Gotovinom i Markačem.
Hrvati najhrabriji narod na svijetu…… sta slijedi dalje znamo odlicno.
Ne brojke – ljudi! Urazumimo se sa obe strane, i hrvatske i srpske, pisati treba o ljudima, strahotama tog mesta stradanja, Samo pijetet prema svim žtvama, bol za njima i načinom na koji su zverski poubijani, to, ta kolektivna svest, to nam treba ko hleb nasušbi, I ne, nema potređenja sa zverima, to je uvreda za zveri kjoe ubijaju samo zarad ishrane i odbrane, ništa slično neshvatljivoj ustaškoj žeđi za ubijanjem. Jasenovac ka bolna memorija društva, i hrvatskog i srpskog, ne brojke!
A kako su Jevreji rezonovali? Upravo kontra, prvo broj zrtava pa sve ostalo
Jasenovac i ostala srpska stratišta imaju veze sa tim da su ih poubijali hrvati. Molim vas ni u jednom drugom konekstu srbi i hrvati ne mogu stajati u rečenici.
Jasenovac je dokaz izopacenosti jednog dela Hrvatskog naroda koj je u njemu video rešenje kojim će unaprediti svoj životni standard pre svega. Tako što će oteti od ubijenih i proteranih.
Svirepost zlocina je potvrda te izopacenosti koju im dodeljujem kao epitet.
Sada ta izopacenost izbija na površinu svakog pojedinca koji taj zločin umanjuje , relativizuje…
Odnos Hrvata prema Jasenovcu nam mnogo govori o tome sa kim smo osudjeni da živimo u komsiluku.
Oduvek govorim , daleko im lepa kuca…
Svaki narod ima izrode. Ružno je da to pripisujete samo Hrvatima. Zapravo je nedopustivo. Bolesni i pokvareni zločinci postoje u svakom narodu, naprosto je određeni procenat ljudi takav.
Mi nismo utvrdili tačan broj žrtava NATO agresije iz1998.hodine, a kamoli žrtve iz 1945. Po toj logici koju zastupaju Episkop Jovan i drugosrbijanci, ispade da će neki za 50. godina tvrditi da te agresije nije ni bilo. Sa druge strane imamo i Srebrenicu gde je utvrđeno da na spisku žrtava ima i živih ljudi, odnosno onih koji su poginuli ili umrli pre i posle zločina.
Dakle, ostaje samo pitanje zbog čega to rade? Glupi nisu, načitani nisu, ali su im namere kanda jako nečasne.
Sramota je da se ovako piše i igra brojkama. Uzmite izveštaje urađene od Srboljuba Živojinovića i jevrejske. Dosta više glavu pod jastuk već činjenice. Zar mi treba da se izvinjavamo? Što nas nisu više pobili, pokatoličili i proterali?
Jadna nam majka kada takve među sobom imamo, dodvorice, nije ni čudo kad takvog pastira imamo.
SRAMOTA.
Mi treba da se suočimo da nas je Karadjordjević megaloman una kazoo i nakačio nam na vrat koga nije trebao!
Nas je jako puno stradalo u I svetskom ratu! Karadjordjević je dao i deo Banata Rumuniji!
Bila sam u Jasenovcu i mislim da se na tom mestu moze osetiti sva patnja stradalih.
Nasa amabasada mora svaki dan tamo da ostavi sveze cvece. Nedopustivo je kako malo vodimo racuna o tom mestu, a ne moze biti svetije.
Hvala. Najbolji komentar koji sam pročitala, Dete koje je odraslo u Jasenovcu i čitala knjige na spomeniku svaki dan , na nekom od listova, da me je čuvar proglasio inventarom spomen područja, dok nam nisu uzeli zemlju na kojoj sam mislila da ću ostariti. Tišina koja vlada tamo sve govori .
Lakše je ostaviti cvijeće u crvenom Krstu u nizu ili na sajmištu ili u scenskoj mitrovici ili u višrgradu itd
Hrvatska zemaljsjka komisija za utvrđivanje broja žrtava u Jasenovcu je 1946 objavila prvi izveštaj o broju jasenovačkih žrtava i on je od 500 do 600 hiljada .
Episkop Slavonski je upitan za Simu Kosmosa?!
Mene samo zanima koja je razlika između čitaoca i čitatelja? Znam da nije neposredno vezano za temu, ali me kao filologa te stvari veoma iritiraju. A moglo bi se i povezati sa temom i staviti i u ovaj kontekst, i utoliko me još više zanima odakle ideja ta postoji razlika između ova dva oblika.
Uzmite u obzir koliko dana je logor Jasenovac „radio“ tj. 1337 dana. Uzmite u obzir broj zaposlenih kao i resurse koje su imali za likvidaciju logoraša. Nije bilo masovnih likvidacija gasom tj. industrijske smrti, likvidacije su vršene „ručno“, hladnim otužjem češće nego vatrenim (što je zverski) glađu, bolestima i naporima. Uzmite u obzir vikende. Od 80 do 120 hiljada je maksimum.
Dragane, ovo boli. Zaboravili ste krematorijum. Broj? Imala bih strinu i strica koji su pogubljeni sa 7 godina. Moj otac nije svog upoznao.
Треба да те је срамота за овакав текст. Усташе нису убијале викендом и водиле су рачуна да дневно не пређу неку цифру! Усташа Петар Брзица је у једном дану у Јасеновцу убио 1360 Срба а његов другар Жиле Фригановић ”једва” мало више од 1100 због опкладе! Број жртава није нешто са чиме треба лицитирати и на овакав начин као ти доносити закључак. Страшно је што и данас држава Србија не чини довољно да се утврди истина о страдању Срба у НДХ, а у Јасеновцу посебно, што нисмо донели резолуцију о геноциду над Србима у НДХ, што ништа не чинимо да се врати и плати српска имовина у Хрватској, да се Хрватска казни за етничко чишћење у ”Олуји”. Хрватска је признала геноцид над Ромима и Јеврејима у НДХ а над Србима није! Јевреји су пописали мање од четири милиона својих жртава у Другом светском рату али им нико не оспорава цифру од шест милиона. Угледајмо се на Јевреје и Јермене ако не желимо да нестанемо као народ.
Ako me sećanje služi, nažalost kad sam bio mlađi bile su obavezne ekskurzije, da se ne zaboravi, slike u tadašnjem muzeju su bile, nemam odgovarajući izraz, u najmanju ruke užasne, a nije ubijala samo jedna osoba, pa rezultat da bude brojka koju ste naveli. Inače stari koji su preživeli logor, kad su pitani: Ko je ubijao? Najčešći odgovor je bio: Hrvati, malo je bilo odgovora ustaše. Posle rata, preživljavanja golgote i tada se srpski narod se bojao, pa ste dobijali različite odgovore.
Hvala Marku Lovriću jer sam pročitala nešto što je razumljivo narodu, i da imam vokabular možda bi slično napisala. Koncizan. Ja sam potomak Jasenovca , jedna od retkih koja je provela detinjstvo tamo. Kada vidim slike imam reakciju jer to je obeležilo moje detinjstvo. Odlični komentari, bez mržnje. Tako sam i odrasla tamo jer me nisu naučili, i pored toga da možemo da se prebrojimo na jednoj šaci. Na komentar da nisu ubeleženi ubijeni, da, istina, Suština je da su bitni ljudi i surovost ubijanja koja nigde nije opisana. Muzej je bio oskudan u podacima i dokazima i kada sam bila dete, ali možete videti alat napravljen za klanje, postoji i „mol“ na Savi na kome su ih vezivali čelikom i udarali maljem u glavu da ne mogu da izrone. Ovo pišem zbog komentara gospodina koji je sračunao koliko ih je moglo biti ubijeno i što me je dodatno potreslo-smanjuje se broj jer je individualno, a ne kolektivno gasom, nije naglasio da je postojao i krematorijum. Volela sam detinjstvo tamo, i da, nisu svi ljudi loši. Kada zakoračite na spomen područje imate tišinu koja vrišti! Zato se slažem da svaki dan bude položeno cveće ispod ploče i stihova Ivana Gorana Kovačića „Jama“ u spomeniku, Bogdana Bogdanovića od strane Republike Srbije!
Vikendi, radno vreme, pauze za ručak, odmor uz cigaretu??
Zaboravili ste „blagdane“ ,verovatno su tih dana pravili svečani ručak.
Stvarno je zadivljujuće koje sve izgovore tražite da bi umanjili učinak fabrike smrti. Dovoljno je strašno što je tu bio i logor za decu, da su u svemu učestvovali i katolički sveštenici , da su mnoga tela ubačena u Savu ,načini mučenja i ubijanja….(i genocidni nemci su bili zgroženi)
Koliki god da je broj stradalih, previše je ,a rad te mešovite komisije posle rata je zaustavljen upravo iz razloga jer se videlo da je broj stradalih ogroman. A partizani ni pokušali nisu da ih oslobode! Zašto??
Zaboga, ne možete reći da su Nemci genocidni. Takav pristup je nalaženje krivca u drugime, a zapravo bi kao vrsta trebalo da se zapitamo zašto je toliki procenat ljudi sadistički nastrojen i kako to promeniti, ako se uopšte može, ili ako ne može, kako efikasnije kažnjavati.
8.373 žrtve sahranjene u Potočarima. I ukopano je još 50. Javite se posle naknadno pronađenih žrtava rasutih po srebreničkim poljima. Zašto? Zato što je taj broj važniji od broja poklanih i maljem usmrćenih nenaoružanih civila sa prostora NDH. A NDH je bila dobro organizovana država sa jasno određenim demografskom agendom. Oće to ponekad wvropska civilizacija da iskoči iz koloseka. A kada se vrati u vinklu, zarad mira, krene u reviziju i zaborav. Zahvaljujući …..
Malo se zabrojali, sabirali i malo sa strane, dovlačili odakle su mogli. Samo u Srebrenici su ubijani, zašto neke majke putuju iz raznih delova BiH da se poklone senima svojih voljenih.
Da li Vi uopšte verujete to šta ste napisali. Moji prijatelji bili su na radnoj akciji kafa se spomen područje uređivali i detaljno su mi kazivali šta su našli. Masovne grobnice iz teku . Nepregledan broj kostiju u masovnim grobnicama. Tada je u upotrebi bilo oko 700.000 žrtava. O tome se činilo da se ne uznemiravaju Hrvati. Uzmimo u obzir da je Alojzije Stepinac sahranjen u zagrebačkoj katedrali, a osuđeni je ratni zločinac. U isto vreme na drugoj strani za grob Draže Mihailovića se ništa ne zna. Tako je i ovoga trebalo negde, kao psa baciti i zakopati. Na njegovim rukama je krv jasenovačkih logoraša i ne samo tih, nego i svih drugih nevinih. Glinska crkva npr. Mi smo spremni, ne zna se čega radi, odreći naših žrtava. A u isto vreme drugi ih fabriku, npr Srebrenica. Pa bi gospodo nakon svega požurite na hrvatsko Jadransko more. Ostavljajte im novac, a ljudi bili iskreni i rekli Vam šta misle i šta bi da Vama uradili. Uostalom videli ste i zadnja dešavanja na EIRO 24. Profane duše, bile i ostale, kratke pameti.
I. O dostupnosti znanja (podataka, informacija…) ne samo o kompleksu Logora Jasenovac!
Nakon što su VŠ NOViPOJ i AVNOJ objavili dve knjige o Jasenovcu, 1942. i 1944, u periodu 1945-1989. samo o Jasenovcu je objavljeno oko 1.300 samostalnih izdanja (monografija, studija slučaja, zbornika dokumenenata, /188 knjiga/ svedočenja, članaka…) i oko 1.400 tekstova u stručnim publikacijama, nebrojivo novinskih članaka, radio i tv-emisija, snimljeno 8 igranih i 20-ak dokumentarnih filmova… o drugome da i ne goorimo!…
II. Najkraće moguće, i ugrubo!
1) Fizički je nemoguće pobiti 500/600/700.000 hiljada ljudi za toliko vremena, u onim uslovima, sa onim sredstvima… i u onolikoj populaciji – u Logoru Jasenovac je bilo 6 baraka sa 200 ‘ležajeva’ (dve su ubrzo zatvorene zbog podzemnih voda), pretpostavimo da su bile duplo popunjene što je oko 2.500 ljudi koji su morali održavati logor sa oko 1.800 ustaša, logorskih službenika i radnika, raditi u Ciglani, Kožari, na ekonomiji… jer su logori radili po principu samoodrživosti… Otprilike toliko ih je bilo i u Donjoj Gradini…
2) po dosad najtemeljnije urađenim studijama, onim (bišeg četnika, Srbina iz Nemačke) dr Bogoljuba Kočovića i (Hrvata iz SAD) dr Vladimira Žerjavića, u logoru u Jasenovcu je stradalo oko 90.000 a u svim logorima u NDH oko 130.000 ljudi;
3) u Spisku pojedinačnih žrtava u Logoru Jasenovac urađenom 1964. na osnovu Popisa stanovništva FNRJ 1961. ima ukupno oko 65.000 ljudi;
4) po spiskovima Muzeja žrtava genocida u Beogradu i Spomen područja Jasenovac u Logoru Jasenovac je stradalo oko 85.000 ljudi;
5) analize popisa stanovništva u Kraljevini SHS/J (1921, 1931. i procene 1940 /popisa nije bilo 1941. zbog rata/) i FNRJ 1948. pokazuju da je na teritoriji NDH „manjak“ (iz svih razloga – pogibije u borbama, smrti i ubistva u logorima, ‘prirodne’ smrti, iseljavanja, preseljenja, kolonizacije u Vojvodinu…) srpskog stanovništva oko 450.000 ljudi;
6) po rezultatima Popisa stanovništva FNRJ 1961. ukupan broj stradalih (poginulih, pobijenih, umrlih…) u ratu bilo je oko 650.000, a po studijama Kočovića i Žerjavića bio je oko 1.100.000 ljudi!
III. Inače, broj od 1.705.000 ukupno stradalih u Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji ‘izmislio’ je (na osnovu tada dostupnih, uglavnom odokativnih podataka) pukovnk Mitar Bakić, Titov ađutant, za potrebe Titovog govora u Ljubljani, u junu 1945. Zatim su Kardelj i statističari za Parisku konferenciju (a malo kasnije i za Nirnberški sud) ‘opravdavali’ taj broj, pritom što svesno što nesvesno izjednačavajući ratne gubitke (broj stvarnih žrtava u ratu) sa demografskim gubicima!
Meni je ovaj tekst jako slab, pisan prepotentno, uz osporavanje autoriteta pojedinih stručnjaka za oblast holokausta a isticanje sopstvenog nerelevantnog mišljenja autora. Broj od 81 hiljade stradalnika je u ovom času najmanji broj žrtava a nikako konačni, kako tekst implicira. Što se tiče sapuna pravljenog od ljudskog tkiva logoraša, tkz Božiji hleb, isti je mirisom bio neprijatan, a kotlovi u kojim je spravljan se još uvek kao fizički dokaz nalaze u Gradini.
Tragedija jednog naroda i masovna bolest drugog .
Jako oruzje ,je jedini garant zastite .
Komunjarska agenda se i dalje nastavlja…E, moji Srbi. Živ je ćopavi ,umro nije…bar u Srbiji